Чем забивается капиллярная трубка в бытовых холодильниках?

[Александр Николаевич]

strateg ладно, проехали, воз и ныне там...

[владимир алексеевич]

Заметили, что если аппарат на 134а впихнуть 12-й, то нагрев конденсатора неравномерный, почти как при засорении?
Вот фраза которую Въюга озвучил.
Я просто ему в противовес объяснил, что этого делать нельзя по многим причинам. Одна из которых нарушение циркуляции масла в системе при определённых концентрациях 12.
Получается, что можно всё мешать и не думать??
Когда просто попробовать, то это одно, а когда изучить процесс то это другое. У этих газов разное парциальное давление и ведут они себя в системе холодильного агрегата по разному. В конденсаторе активен 12, а в испарителе 134.Как этого можно не знать???

[Sur]

Лексеич, здесь никто не писАл, что 12й можно добавлять к 134му. Подразумевалась полная замена.

[владимир алексеевич]

Sur!!
Прочти фразу "Заметили, что если аппарат на 134а впихнуть 12-й, то нагрев конденсатора неравномерный, почти как при засорении? "
Впихнуть, значит там уже 134.

[Митяй]

Sur!!
Прочти фразу "Заметили, что если аппарат на 134а впихнуть 12-й, то нагрев конденсатора неравномерный, почти как при засорении? "
Впихнуть, значит там уже 134.

Следовательно при переходе после 134а на 12-тый или смесевые хладагенты нужно двойное вакуумирование(штатный+вак ууматор), и все проблемы решаются.

[romany]

Следовательно при переходе после 134а на 12-тый или смесевые хладагенты нужно двойное вакуумирование(штатный+вак ууматор), и все проблемы решаются.

Я не в первый раз читаю о твоем двойном вакуумировании. Можно поподробнее: 1 вакуум сколько по времени? Какая доза заправки потом? сколько время прогонки? 2 вакуум сколько? Или двойное означает, что штатный+вакуумматор? Я понимаю, что все приблизительно, но...................

[Митяй]

Я не в первый раз читаю о твоем двойном вакуумировании. Можно поподробнее: 1 вакуум сколько по времени? Какая доза заправки потом? сколько время прогонки? 2 вакуум сколько? Или двойное означает, что штатный+вакуумматор? Я понимаю, что все приблизительно, но...................

Двойное вакуумирование делаю для откачки всех хладагентов, которые находятся в холодильной системе. Производится вначале вакууматором до падения давления по манометру примерно -0.8ат., затем включается штатный м-к, для размешивания масла в нём и удаления хладагентов, которые там находятся. Затем они, т.е. вакууматор и штатный м-к работают вместе до полнейшего минуса на манометре, но я это проверяю на выбросном штуцере вакууматора, прижимая его секунд на 20-ть. Нет выхода хладагента - нормальный вакуум и я уверен, что в масле м-к и системе нет посторонних хладагентов. Затем смело заправляю любой хладагент по весам, совместимый с маслом в систему и уверен, что он однообразен... Вот и весь секрет.
ЕСЛИ вакуумировать только систему, в любом случае в масле останутся прежние хладагенты.... Делаю двойное вакуумирование на всех холодильных системах, даже если заправляю одним и тем же хладагентом, который был ранее...

[strateg]

полнейшего минуса на манометре, но я это проверяю на выбросном штуцере вакууматора

Полнейший минус на манометре у меня получается уже через 5 минут, а вот на моновакууметре не меньше 15-ти, и то не полный. А что у тебя за выбросный штуцер на вакууматоре?

Заметили, что если аппарат на 134а впихнуть 12-й, то нагрев конденсатора неравномерный, почти как при засорении?

Не заметили, а вот что 12-го уже давно нет заметили, а то что под видом 12-го приобретается, заправлять лучше в жидкой фазе.

[вьюга]

Sur!!
Прочти фразу "Заметили, что если аппарат на 134а впихнуть 12-й, то нагрев конденсатора неравномерный, почти как при засорении? "
Впихнуть, значит там уже 134.

Можно увидеть и другую разницу: "агрегат на 134а" и "агрегат со 134а". Имелась ввиду полная замена, эта экономия в чистовой заправке боком выходит.

... Не заметили, а вот что 12-го уже давно нет заметили, а то что под видом 12-го приобретается, заправлять лучше в жидкой фазе.

... Ну я же писал, что заправляю пАром, и при работе горелки чуйствую от него еще тот, "советский," запах...
Кстати, "жертва ради науки" не понадобилась - в Норде 267/69 литров на 134а попалось полное засорение КТ в фильтре, горячий контур все-таки прогревается до первой петли конденсатора, Хоть и не 70 град, но потепление на 5-7 град явно чувствуется. Оно и неудивительно - контур идет в пене, в обоих камерах полностью комнатная температура несмотря на многочасовую работу компрессора.

Полнейший минус на манометре у меня получается уже через 5 минут, а вот на моновакууметре не меньше 15-ти, и то не полный. ...

Да нет, полный минус на манометре далеко не полный вакуум - прислушайтесь к хлопкам газобалластного клапана, и тогда определитесь, что даже часовое вакуумирование вполне благополучной системы имеет хоть и редкие, но выбросы газов.

[strateg]

Да нет, полный минус на манометре далеко не полный вакуум - прислушайтесь...

Так про то и толкую, что не х.. по манометру вакуум определять.

. Ну я же писал, что заправляю пАром, и при работе горелки чуйствую от него еще тот, "советский," запах...

Вакуум - на слух, газ - на запах. Не дай бог насморк или отит...Впрочем не исключено, что у Вас есть настоящий. У меня в прошлом году закончился. Когда оставалось полкеги (раскачивал сам - достался в пропановском), сравнил давления в баллонах с нынешним. То что продают, у нас по крайней мере, имело давление больше на 1,2 бар. Ядовитый запах во время работы горелки думаю будет, хлор там всё равно есть. И ...это поаккуратнее с нюханьем, здоровье куда легче потерять, чем восстановить. Ну и особенно актуально для деда...в мужском так сказать плане.

Кстати, "жертва ради науки" не понадобилась - в Норде 267/69 литров на 134а попалось полное засорение КТ в фильтре, горячий контур все-таки прогревается до первой петли конденсатора, Хоть и не 70 град, но потепление на 5-7 град явно чувствуется. Оно и неудивительно - контур идет в пене, в обоих камерах полностью комнатная температура несмотря на многочасовую работу компрессора.

Интересен не сам факт, а Ваши выводы, теоретические выводы. От куда это тепло, какая энергия в него перешла? Сомнений на счёт полностью исправного компрессора не было (типа клапана от засора не плотно прилегают и т.д.)? Ни слова про давление. И для чистоты эксперимента попробуйте в следующий раз, на место разогревавшего конденсатор при полном засоре компрессора поставить новый(доза - штатная, газ - родной).

[Валера72]

Сегодня опять столкнулся с частичным засором на Атланте 268 ,проработал восемь лет.Промывочного нет ,решил старым способом и заодно попробовать новые (керосин,растворитель,очис� �итель карбюратора)Сугубо мое мнение что керосин хрень,растворитель так себе,очиститель карбюратора так и не понял (результат нулевой).Ацетон промыл за два захода(капиляр как новый)!Заправил R-12 ,600 не добавлял(смысла не было ).

[вьюга]

[QUOTE=strateg;27188]Так про то и толкую, что не х.. по манометру вакуум определять.[QUOTE=strateg;27188]Да я и не определяю, нет у меня точного девайса. Определяю по двум факторам: сначала по времени, а финал по наличию выхлопа, если выхлопы хоть и редкие, но есть, то не стОит прерывать процесс, все равно стуки в конденсаторе принудят к переделке.

Вакуум - на слух, газ - на запах...

Знаете, сколько фреона эти хлопки помогли сэкономить в случае утечки? Кучу! потому что если опредлеляется несмолкаемый выхлоп, то систему заполняешь до 0, находишь и переделываешь, не успев дать дозу. Не прислушивался бы - имел бы лишние выезды и трату драгоценного времени. Потому что немало случаев связаны с закрытыми флюсом порами, и пытаться определить их течеискателем дело неблагодарное. Манометром же определять утечку под вакуумом делать не приучен, это удел спецов по сплитам.

... То что продают, у нас по крайней мере, имело давление больше на 1,2 бар. ...

Завтра прогрею баллон и сообщу, нет проблем.

Ну и особенно актуально для деда... в мужском так сказать плане.

Дедушка старый, ему все равно... .

... От куда это тепло, какая энергия в него перешла? Сомнений на счёт полностью исправного компрессора не было (типа клапана от засора не плотно прилегают и т.д.)? Ни слова про давление. И для чистоты эксперимента попробуйте в следующий раз, на место разогревавшего конденсатор при полном засоре компрессора поставить новый(доза - штатная, газ - родной).

А Вы так и неозвучили свою версию, хотя не отрицаете прогрева, я так понял.
Зря Вы подозреваете в подтасовке. Предыстория: вызвали на Норд 243, договорился на потом ставить компрессор, и еще подъезжая заподозрил неладное. Сразу же глянул на бирку - так и есть, фреон 134а, я же хотел вместо 6,63-3м-100 впихнуть СК-160. Потерял полдня чтобы вызвонить и сбегать за СКО-160, закончил к ночи, все параметры в норме. Отработал двое суток, вызвали что плохо холодит. Так и думал, что побоялись накрутить. Но когда приехал, то даже в МК комнатная температура, впрыска нет, аппарат и не думали отключать. Сначала струхнул, что полное засорение. Но вскрытие показало, что из КТ дует, а со стороны фильтра нет. Вскрытие фильтра показало, что есть с десяток черных гранул (по центру фильтра), процентов 30 сереньких, и остальное содержимое слегка окрашено. Сетки чистые. Вывод - загадило вход в КТ. Тогда фильтр переделал под горизонтальное расположение, и заменил на свежий небольшой участок от фильтра до отреза. Все, параметры восстановились. Давление нагнетания естественно не проверял, а всасывание и обмерзани при +2 было классическим.
Кстати вскрыв систему убедился что туда лихо потянуло воздух, потом поддал газу чтобы убедиться есть ли проход (остальное еще не резал), потом минут 10 подержал под разгрузкой - ни гу-гу...
При первичном осмотре выявлено, что в первые дни гарантии нового тогда холодоса его забирали в ремонт. Фильтр не менялся, но заправочник пережимался наверное раз пять, что говорит о высоком давлениии всасывания при герметизации, уже тогда компрессор был не очень. Но, подлец, отработал потом 7 лет, откуда и сажа в системе.

[владимир алексеевич]

Даже продавив прессом, испаритель может не пойти сразу.
Промывка ацетоном решает проблему сразу и окончательно.
После этого промываю 142 фреоном. После этого система работает без проблем.

[Митяй]

Даже продавив прессом, испаритель может не пойти сразу.
Промывка ацетоном решает проблему сразу и окончательно.
После этого промываю 142 фреоном. После этого система работает без проблем.

Да бывают случаи, если БХП по давлению не вышел на 5-8 psi, то загоняю систему в полнейший засор методом небольшого подогрева фильтра во время работы, а затем уже ещё раз давлю прессом. Хотя, если работать прессом с подогревом, но осторожно, можно с первого раза продавить нормально. Всё познаётся в сравнении...)))

[strateg]

Да я и не определяю, нет у меня точного девайса.

А я и не вам советовал

Знаете, сколько фреона эти хлопки помогли сэкономить в случае утечки? Кучу! потому что если опредлеляется несмолкаемый выхлоп, то систему заполняешь до 0, находишь и переделываешь, не успев дать дозу. Не прислушивался бы - имел бы лишние выезды и трату драгоценного времени. Потому что немало случаев связаны с закрытыми флюсом порами, и пытаться определить их течеискателем дело неблагодарное. Манометром же определять утечку под вакуумом делать не приучен, это удел спецов по сплитам.

Случай интересный был недавно. Бирюса , испаритель Х/К запенен, утечка. 406ой +сухой воздух до 20-ти бар слышен шум под пеной. Вскрыл, нашёл участок, при визуальном осмотре маленькая точка. Потёр её ногтем, что бы типа по заметнее была перед пайкой.. и о чудо утечки нет, ножичком, иголочкой - нет, как и не было, забыл уж и точное место этой точки, она была настолько мала, что при желании можно обнаружить много таких на трубке, да и ножик с иголочкой много сарапин сделали. Решил прямо под давлением погреть, думал расширится, прочкнётся. При нагревании трубка заметно( в месте нагрева) расширилась ( от 8 мм до 10 мм), а утечки нет. Прошло времени с минуту заметил микроскопическое чёрное пятнышко, стёр, через минуту опять появилось. Решил, что масло от температуры трубки чернеет, о пузырьках в воде не было и речи, может за полчаса надулся бы. Вывод отверстие в трубке, скорее всего заводской брак, что-то заткнуло изнутри, возможно тоже масло, почему после потирания ногтем? х.з.-совпадение. Так это 20атм. и изнутри, где чего попало нет, а вы 1 атм и снаружи, где та же пена так приляжет, что ваш вакуумник сразу притихнет (впрочем как и мой). Нет вакуумом утечки определять не годится, ну если только однодневные.