Stinol 107EL 6 раз приходили мастера, но не починили

[вьюга]

А вам, Олег В, скажу одно: возможна одна из двух неисправностей: не включается термостат оттайки (ТАБ) прозванивается при минусовой температуре синий-коричневый... сопротивление должно = 0, либо плохой контакт в таймере... нет включения оттайки. :hi:

Алексей Вячеславович, я бы еще пару вариантов назвал:
- нет контакта в разъеме ТЭНов
- ТЭНы включены неверно (но это естесственно для случаев или сразу с магазина или после замены ТЭНа/ТЭНов). Я с таким 6 часов провозился, только чтобы найти дефект!

[Ice]

Человек договорился с мастером, и заранее включил аппарат за час до прихода. У него еще и в мыслях загрузки нет. Только разбираться придут. А если разберут и полморозилки? Так?

Вот Вы хозяин этого самого аппарата: отключили холодильник, позвонили мастеру, он сказал: "завтра в 10-00-00 буду, за час до этого включите аппарат"...

вьюга, я уже тут выше говорил (а Вы меня заставляете повторять это снова и снова), что к подобным Вашим рассуждениям претензий у меня нет - подобные цепочки предположений можете строить сколько душе угодно. Есть претензии вот к этому Вашему утверждению:

...Вызвали 1-го частника. Он прокрутил таймер отверткой (почему не делал этого в 1-й раз ???), переведя его в режим оттайки и проверил (по ваттметру) отсутствие потребления нагревателями. ...

Проверка на включение оттайки невозможна, если в морозильной камере теплее, чем минус 10...13.

Я считаю его неверным в определенных случаях. Соответственно, в других определенных случаях оно верно.
Чем Вы сейчас занимаетесь? Вы занимаетесь тем, что доказываете мне верность своего утверждения применительно к этим "другим определенным случаям". Так я ж и не спорю... Вы мне докажите, что Ваше утверждение верно применительно к тем случаям, которые я указал:

Вот представьте себе ситуацию, при которой все компоненты холодильника исправны, но испаритель частично забит льдом/снегом до состояния "продув воздуха через испаритель невозможен". Это чуть ли не самая распространенная неисправность стиноловского NoFrost (по ходу дела, именно с этой проблемой и столкнулся автор темы). Температура воздуха/продуктов в камере при таких условиях будет выше минус 10..13 гр., но испаритель проморожен и контакты реле замкнуты. Т.е. проверка вполне себе возможна.

Только не надо опять про свое ясновидение. А то, во фразе "Вызвали 1-го частника. Он прокрутил таймер отверткой (почему не делал этого в 1-й раз ???), переведя его в режим оттайки и проверил (по ваттметру) отсутствие потребления нагревателями." Вы и пыльный конденсатор углядели и жару и еще Бог знает что.

Интересно наблюдать за вашим спором коллеги

Да рад бы я и не спорить. Но должность обязывает - приходится призывать к ответу авторов подобных безапелляционных заявлений, чтобы информация, публикуемая на форуме как-то коррелировала с действительностью.

[вьюга]

вьюга, ...Есть претензии вот к этому Вашему утверждению:

Проверка на включение оттайки невозможна, если в морозильной камере теплее, чем минус 10...13.

Я считаю его неверным в определенных случаях. Соответственно, в других определенных случаях оно верно.
...Вы мне докажите, что Ваше утверждение верно применительно к тем случаям, которые я указал:

Вот представьте себе ситуацию, при которой все компоненты холодильника исправны, но испаритель частично забит льдом/снегом до состояния "продув воздуха через испаритель невозможен". Это чуть ли не самая распространенная неисправность стиноловского NoFrost (по ходу дела, именно с этой проблемой и столкнулся автор темы). Температура воздуха/продуктов в камере при таких условиях будет выше минус 10..13 гр., но испаритель проморожен и контакты реле замкнуты. Т.е. проверка вполне себе возможна.

Ice, первый кто докажет, что обмерзание в случае, о котором мы спорим (без внешних осложнений) произойдет раньше чем через 4 суток (в реале падение температуры до минус 9 происходит за 5-7 суток) - пусть плюнет в мой ник. Ответ был по конкретному случаю: сутки стоит, включен на час, потом прокручен таймер. Да, я учитываю, то летом температура набирается тяжелее. Рассчитайте, на сколько процентов я неправ.
И, позвольте - Вы-то где усмотрели данные о "Температура воздуха/продуктов в камере при таких условиях будет выше минус 10..13 гр., но испаритель проморожен и контакты реле замкнуты" - прошу ткнуть "фэйс об тэйбл". Кто-то проверил температуру параллельно мастеру или Олегу_В? Или это чьи-то предположения?

[вьюга]

Интересно наблюдать за вашим спором коллеги

Да рад бы я и не спорить. Но должность обязывает - приходится призывать к ответу авторов подобных безапелляционных заявлений, чтобы информация, публикуемая на форуме как-то коррелировала с действительностью.

А для других случаев, не подпадающих под предмет спора - есть тема детального обсуждения, и озаглавлена соответствующе:
http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=134
В моем тексте присутствует конкретный ответ на конкретный вопрос. Автор мои ясновидения подтвердил. Осталось малое - сделать замеры реального падения температуры, чтобы обсудить правильность теоретического расчета.

[вьюга]

Интересно наблюдать за вашим спором коллеги

Да рад бы я и не спорить. Но должность обязывает - приходится призывать к ответу авторов подобных безапелляционных заявлений, чтобы информация, публикуемая на форуме как-то коррелировала с действительностью.

А для других случаев, не подпадающих под предмет спора - есть тема детального обсуждения, и озаглавлена соответствующе:
http://master-catalog.ru/forum/showthread.php?t=134
В моем тексте присутствует конкретный ответ на конкретный вопрос. Автор мои ясновидения подтвердил. Осталось малое - сделать замеры реального падения температуры, чтобы обсудить правильность теоретического расчета.

А кстати:

Вы и пыльный конденсатор углядели, и жару, и еще Бог знает что.

Ну это дело опыта, практики, общения с клиентами на тему проявления дефекта. Но могу отметить некоторую сезонность: летом больше заявок с жалобой "не выключается", а зимой - "не включается".

[Ice]

Ответ был по конкретному случаю: сутки стоит, включен на час, потом прокручен таймер.

вьюга, Вы опять вынуждаете меня повторять просьбу не передергивать. Сутки стоит, включен на час, потом прокручен таймер - это выяснилось уже после Вашего ответа "проверка невозможна". А на основании первоначальных данных нельзя было делать вывод о невозможности проверки. Еще раз повторюсь, именно к этому все мои претензии.

И, позвольте - Вы-то где усмотрели данные о "Температура воздуха/продуктов в камере при таких условиях будет выше минус 10..13 гр., но испаритель проморожен и контакты реле замкнуты" - прошу ткнуть "фэйс об тэйбл". Кто-то проверил температуру параллельно мастеру или Олегу_В? Или это чьи-то предположения?

Я нигде не усмотрел данных о температуре. И это не чьи-то предположения. Это часть наглядной демонстрации неверности Вашего утверждения о "невозможности проверки". Давайте, я еще раз медленно, на пальцах, по пунктам про это скажу.

1). Есть вводные данные: Через месяц - снова та же история. Вызвали 1-го частника. Он прокрутил таймер отверткой (почему не делал этого в 1-й раз ???), переведя его в режим оттайки и проверил (по ваттметру) отсутствие потребления нагревателями.

2). Ситуация с забитым испарителем (при которой температура в МК выше минус 10..13 и контакты реле замкнуты т.е. проверка возможна) не противоречит этим вводным данным.

3.) Вы, ориентируясь на эти вводные данные, говорите что проверка невозможна. Хотя, в пункте 2 описывается ситуация, когда проверка возможна.
Другими словами, у Вас уязвимая позиция - Вы утверждаете, что проверка невозможна ни при каких условиях. Соответственно, чтобы доказать Вашу неправоту, достаточно найти один частный случай (не противоречащий вводным условиям), при котором проверка возможна. Вот, я такой случай и нашел.
Попытка списать все на ясновидение не состоятельна. Во-первых, это технический форум, здесь желательно оперировать вещами более вещественными. Во-вторых, Ваше ясновидение Вас уже неоднократно подводило.

[вьюга]

А на основании первоначальных данных нельзя было делать вывод о невозможности проверки. Еще раз повторюсь, именно к этому все мои претензии.

Ice, возможно: Вы же обратили внимание, что спец проверял оттайку оба раза по-разному (Он прокрутил таймер отверткой (почему не делал этого в 1-й раз???), )? Значит - у него еще мало опыта или теории. Не срашно, я тоже с таких "тыков" начинал. Вот потому я и дал установку перепроверить еще раз, но не с контролем времени, а по температуре. Разве это плохо читается?

Давайте, я еще раз медленно, на пальцах, по пунктам про это скажу.
1). Есть вводные данные: Через месяц - снова та же история. Вызвали 1-го частника. Он прокрутил таймер отверткой (почему не делал этого в 1-й раз ???), переведя его в режим оттайки и проверил (по ваттметру) отсутствие потребления нагревателями...

Ну если нужно, допустим, минус 13, как я писал, а в реале имеется маленький недобор?

2). Ситуация с забитым испарителем (при которой температура в МК выше минус 10..13 и контакты реле замкнуты т.е. проверка возможна) не противоречит этим вводным данным...

Первая оттайка проходит через полсуток, и избытка снега не наблюдается. За час работы тем более.

3.) Вы, ориентируясь на эти вводные данные, говорите что проверка невозможна. Хотя, в пункте 2 описывается ситуация, когда проверка возможна.

Ну Вы же знаете, что мы обсуждаем невключение нагревателей через сутки оттайки и.... ну Вы поняли.

Другими словами, у Вас уязвимая позиция - Вы утверждаете, что проверка невозможна ни при каких условиях.

Один из вариантов использование термина "условие" может быть применение слова "если": "Если в МК нет нужной температуры минус 10-13 град." Другое дело что можно было выразиться точнее: "если не набрана...".

Попытка списать все на ясновидение не состоятельна. Во-первых, это технический форум, здесь желательно оперировать вещами более вещественными. Во-вторых, Ваше ясновидение Вас уже неоднократно подводило.

"вещами более вещественными" - в смысле теорией? Но мы почти не получили исходных данных, вот и приходится опираться на опыт.
Я уже готов оперировать цифрами. По моей личной просьбе один из участников форума сделал контрольный замер холодильника Стинол-104. Емкость ХК=235, МК=80 (верх), фреон 12, компрессор Корея, 190 Вт. Жаль, он не догадался проверить на включение оттайки через час после включения, и тут же аппарат уехал...
Вот его краткий отчет. Я только чуть переставил местами фразы для удобства восприятия:
"значит так
Температура в помещении +21С.
Стинол 104 за 30мин набрал -7С.
40мин -10С
1ч. работы -13С
...биметалл не проверял, работает на R12? и как ни странно его сегодня именно забрали, а простоял наверно 2 месяца. Да на 12-м, и моторчик Корея"
Конечно тут очень много разного (например - мы не знаем точной и полной комплектации ни того, ни другого). Фреоны могут быть разные, у Стинола-107 компрессор всего 157 Вт (более мощных 2-х моделей Мацушит хоть забаньте - никогда не видел на них!), температура помещения скорее всего в большой разнице. Учтите возможную погрешность (это нормально) термометра, чаще всего это +/-2 град.
Но для меня и так ясно - за час работы летом проверка не гарантирует набора нужной температуры, а вот проверка от 1,5 часа - гарантия 101%.

[Ice]

Ну Вы же знаете, что мы обсуждаем невключение нагревателей через сутки оттайки

Это не мы обсуждаем, это Вы очень хотите свести все на обсуждение "невключения нагревателей через сутки после оттайки". И уже в который раз игнорируете мою просьбу не передергивать и отталкиваться от первоначальных условий, т.е. обсудить "невключение нагревателей" через месяц после оттайки. Ведь, в первоначальных условиях говорится о месяце, а не о сутках.
Вы очень много понаписали, но, к сожалению, не по существу. Но потихоньку мы все же продвигаемся. Вот скажите, где во фразе "Через месяц - снова та же история. Вызвали 1-го частника. Он прокрутил таймер отверткой..." Вы углядели, что холодильник оттаивался за сутки до прихода мастера? Большая просьба ответить на этот конкретный вопрос, не увиливая в сторону.

[вьюга]

Это не мы обсуждаем, это Вы очень хотите свести все на обсуждение "невключения нагревателей через сутки после оттайки". И уже в который раз игнорируете мою просьбу не передергивать и отталкиваться от первоначальных условий, т.е. обсудить "невключение нагревателей" через месяц после оттайки. Ведь, в первоначальных условиях говорится о месяце, а не о сутках..

Это Вам хочется обсудить через месяц после оттайки. Я же высказал
условие достаточно внятно: "невозможно....., если нет температуры". Так что казнь отменяется.

Вы очень много понаписали, но, к сожалению, не по существу. Но потихоньку мы все же продвигаемся. Вот скажите, где во фразе "Через месяц - снова та же история. Вызвали 1-го частника. Он прокрутил таймер отверткой..." Вы углядели, что холодильник оттаивался за сутки до прихода мастера? Большая просьба ответить на этот конкретный вопрос, не увиливая в сторону.

А Вы почитайте как дотошно и внимательно владелец изучал поведение местных спецов. Через месяц, он после второго мастера помнил, что делал первый, сравнивал! У меня даже в мыслях не было, что все это время аппарат насиловали изо всех сил.
И я же сказал - было условие для повторной проверки: "если, не так, повторите", тоже не углядели?
Кстати - а где Вы углядели, что в последний раз холодильник не оттаивался? Я например предположил ("если"), Вы же пытаетесь конкретно навязать мне ситуацию - вот не оттаивался и все! В исходных данных этого нету.... Или все-таки есть? :???:

[zenzel]

Дорогая передача! Я как-то пропустил начало сериала, перескажите пжлста вкраце содержание предыдущих серий, а то уже стало непонятно о чем идет речь.))

[Ice]

Это Вам хочется обсудить через месяц после оттайки.

Я рад, что Вы это наконец заметили. Действительно, мне хочется обсудить именно это. Т.к. Вы сказали, что и в этих условиях проверка невозможна.

Я же высказал
условие достаточно внятно: "невозможно....., если нет температуры".

Согласен, Вы высказали именно это. Но, дело в том, что даже если "нет температуры", проверка иногда возможна. Другими словами, Ваше утверждение "невозможно....., если нет температуры" неверно в общем случае.

Дорогая передача! Я как-то пропустил начало сериала, перескажите пжлста вкраце содержание предыдущих серий, а то уже стало непонятно о чем идет речь.))

На самом деле, сериал можно смотреть, начиная с любой серии. Я только не понимаю, у Вьюги это спортивный интерес, или он на самом деле не понимает, о чем я говорю?

[вьюга]

Действительно, мне хочется обсудить именно это. Т.к. Вы сказали, что и в этих условиях проверка невозможна?

Да, на конкретный вопрос я дал конкретный ответ - "если температура не была ниже ХХ градусов, проверить невозможно". Даже нет сомнений, что за месяц такую температуру можно набрать даже на резко сниженной дозе.

Я же высказал
условие достаточно внятно: "невозможно....., если нет температуры".

Согласен, Вы высказали именно это. Но, дело в том, что даже если "нет температуры", проверка иногда возможна. Другими словами, Ваше утверждение "невозможно....., если нет температуры" неверно в общем случае.?

Да не в общем, а конкретно до набора указанной температуры.
Наоборот, вернО, если не применялись танцы с бубном. Проверка отепленного БХП через час после включения больше похожа на попытку развести на замену ТЭНа или на неточное знание алгоритма. Но никак не на качественное и безошибочное определение дефекта. Я вообще в таком случае смешнее делаю - ставлю кулачок у самого края срабатывания на оттайку, вешаю термометр, подключаю БХП через ПЛМ-1, и отчаливаю по делам на час. Потом приезжаю, и вскорости вижу есть ли вкл. оттайки и на какой температуре. И остальные два шага. Поскольку в термометре уверен, то при несрабатывании еще проверяется таймер (снимается, выставив кулачок также и включив напрямую через шнур).
В другом случае - договариваюсь о времени включения, и прибываю часа через три, ну это для предположения, если вдруг все-таки рано сработает оттайка. Проверяю температуру в МК (а поскольку там вентилируется, то это быстро), и только тогда решаю - трогать ли кулачок.

Я только не понимаю, у Вьюги это спортивный интерес, или он на самом деле не понимает, о чем я говорю?

Вы спрашиваете - я отвечаю. И точно знаю свою позицию относительно ключевой фразы.

[Yahoo!]

Ice, а из-за чего сыр-бор на три страницы? Хочется Вьюге думать, что нельзя проверять. Так пусть и не проверяет.

[FAU2]

А как вариант несоответствие таймера параметрам испарителя? Я на такой же дефект столкнулся. Я третий кого вызывает хозяин и через месяц температура повышается. Таймер меняли до меня. Параметры родного таймера х.з. где найти. ставим что попадет. А таймер по параметрам может 100 литровый холод хорошо стаивает, а на 300 литров холод стаивает не до конца, и за месяц обрастает даже с оттайкой. Родной таймер на панасоник трудно заказать даже в краевом центре.

[вьюга]

Ice, а из-за чего сыр-бор на три страницы? Хочется Вьюге думать, что нельзя проверять. Так пусть и не проверяет.

Yahoo!, мало того что не проверена температура в МК, так еще и не было замера ни дефрост-термростата, ни ТЭНов!
У Стинолов я дефектных дефрост-термостатов не встречал, а вот ТАБ уже был, и именно по датчику окончания оттайки: вмерз в лед, но был в обрыве!
FAU2 - таймер не менялся, его только крутили. А механика у родного исполнения в принципе едина. Опять же - проверки на работу контактов не отмечено.