Замена хладагента - R404-го на R22-й!

[igorya]

Лет 8 назад,по-необходимости,просто у нас тогда о нем никто не слышал,пришло оборудование- транспортный бой,оторваны трубки.Пришлось заправлять 22.Потом наблюдал,как говорится в динамике,Все ремонтные прилавки отработали по 3-4 года,потом сдохли компрессора,хотя проблем в обслуге хватало.Но на родном газе отработали нормально. Выводы делай сам.

[igorya]

Уважаемые,в России есть два завода по производству хладоагентов, это ООО Галоген в Перми и в Кировово-Чепецке,производили они 12 и 22,хладоагенты они являются побочным продуктом в металургии,и раньше он стоили копейки.Я всю жизнь занимаюсь холодильной техникой и помню,когда 12 стоил 6 копеек за кг.А 22 немного дороже,порядка10-12 за кг.Почему запретили ввоз 22 из Китая?Если кому интересно,было официальное письмо в правительство России,это все есть инете..Это как с Ладой,такая же херня.Сейчас 22 стоит у нас в регионе 5600,а год назад,это был самый дешевый фреон-1200.Вопрос, есть-ли смысл поддерживать такого отечественного производителя?

[goll3]

У меня вот какой вопрос-соображение.По своему опыту знаю что в запасе обязательно нужно иметь некоторое количество компрессоров что бы не ехать на заявку с пустыми руками.Внятно так никто и не смог обьяснить почему не рекомендуется заправлять компрессора которые должны работать на R-404 фреоном R-22. Наоборот заправлять R-404 вместо R-22 НЕЛЬЗЯ без тщательной промывки системы от минерального масла и заправкой синтетическим- это ПОНЯТНО и в разьяснениях не нуждается (R-404 не дружит с минералкой).Но R-22 работает как с минералкой так и с синтетикой.По крайней мере до недавних пор так утверждалось во всех справочниках по фреонам.Так вот для себя считаю целесообразным ( но никому не навязываю своего мнения) иметь в запасе компрессора имено на R-404.
Считаю допустимым и правильным ставить в систему которая работала на R-22 компрессора на R-404 с последующей заправкой системы фреоном R-22
Пример такой:Умер компрессор embraco NE 2134E режим LBP на R-22. Ставим NE 2134 GK режим LBP который на R-404 но заправляем R-22.Описанный обьём у вышеперечисленных компрессоров одинаков-12 см.Система понятое дело вакумируется и меняется фильтр.
Собственно вопрос вот в чем-на многих форумах пишется что так делать нельзя но не обьясняется почему?

[владимир алексеевич]

goll3
Да !! Так и делаю уже не один год.

[вьюга]

... Пример такой:Умер компрессор embraco NE 2134E режим LBP на R-22. Ставим NE 2134 GK режим LBP который на R-404 но заправляем R-22.Описанный обьём у вышеперечисленных компрессоров одинаков-12 см.Система понятое дело вакумируется и меняется фильтр.
Собственно вопрос вот в чем-на многих форумах пишется что так делать нельзя но не обьясняется почему?

Для этого как минимум нужно сравнить давления всасывания и нагнетания в обоих компрессорах в одном и том же режиме.
В результате получим, что компрессор с рабочим давлением всасывания +3,7 будет штатно работать при +1,5, что уже заставляет работать клапана не в своем режиме.
Заодно может иметь место худшее охлаждение из-за применения неродного газа и т.д.
Напомнило семинар от Эмбрако в Краснодаре: один пожилой дядечка на полном серьезе начал предлагал, чтобы компрессора поставлялись без масла, т.к. он заливает нужное масло в зависимости от нужного хладона. Блин - еще и 6 лет гарантии на такие компрессора запросил бы!
У него даже не было сомнения, что принесенное им масло могло быть по ошибке залито не того сорта (лето, запарка), было в случайной бутылочке, загрязненное при переливе на нестерильном рабочем месте, абсолютно далекое от осушенности, неизвестно, чем доза масла измеряется, насколько верна, и т.д.

[владимир алексеевич]

вьюга
Зачем частности? Какой то мужик принёс что то... и потом. что??

[goll3]

вьюга
Обьясните что вы имеете в виду сказав:В результате получим компрессор с рабочим давление всасывания +3,7 будет штатно работать при +1,5.Совершенно не понятно. Оба вышеописанных компрессора являются низкотемпературными LBP и имеют одинаковый описываемый обьём 12 см.Ставился NE 2134 GK на R-404 вместо
NE 2134 E на R-22 с последующей заправкой ИМЕННО R-22 так как морозильный шкаф изначально работал на R-22.После выхода в режим давление всасывания при работающем компрессоре (NE 2134 GK) было + 0,6 на R-22 как и положено для того что бы морозильный шкаф мог морозить до -30. Если бы я решил перевести систему на R-404 выполнив промывку системы тогда бы давление всасывания при выходе на режим через 24 часа при работающем компрессоре NE 2134 GK должно было бы быть +0,9.Разница получается +0,3.Во всех справочниках сказано что характеристик R-404 и R-22 похожи но R-404 работает только с синтетическим маслом
Вьюга обьясните пожалуста значение приведённых вами +3,7 и +1,5

[ref65]

который на R-404 но заправляем R-22.

Собственно вопрос вот в чем-на многих форумах пишется что так делать нельзя но не обьясняется почему?

Хотя бы по тому, что производитель лишает гарантии в случае использования фреона , отличного от указанного на компрессоре. Отличается холодопроизводительность. При использовании R22 вместо R404 производительности конденсатора может не хватить. С новым компрессором лучше не экспериментировать, ведь мы всегда крайние - подтвердить возврат очень сложно.

[владимир алексеевич]

Вообще то каждая холодильная машина расчитыванся для каждого слусая отдельно производителем по определённый фреон. Поэтому не надо мудрить и заправлять систему только фреоном который должен быть в хистеме холодильной. Все эти замены к хорошему не приведут.

[magna]

1. Считаю допустимым и правильным ставить в систему которая работала на R-22 компрессора на R-404 с последующей заправкой системы фреоном R-22
2. Да !! Так и делаю уже не один год.
3. "... не надо мудрить и заправлять систему только фреоном который должен быть в системе холодильной. Все эти замены к хорошему не приведут."
Если бы ув. В.А. прояснил направление мысли я был бы благодарен. Когда я читаю Ваши комментарии, мозги разлетаются на молекулы. Ни одна теория термодинамики такого напряга не вызывает.

[goll3]

ref65 по моему вы не внимательно прочли написанное мною.Пишите:производительн ости конденсатора может не хватить.Так я конденсатор и не менял.Конденсатор как и весь контур циркуляции расчитан был на R-22 которым после замены мною компрессора и была заправлена система.Был заменён только компрессор.Теперь что касается отличия в хладопроизводительности.О� �исанный обьём и температурный режим LBP у обоих компрессоров одинаков.Имея одинаковый описанный обьём компрессоров и заправив систему R-22 по норме указанной на шыльдике (если нет шильдика то по манометру и протягу) я сохранил расчитанную производителями хладопроизводительность системы.А насчёт отказа в гарантии- это отдельная по моему и уже другая тема.Сейчас практически невозможно найти импортнных малошумных бытовых компрессоров на R-12.Кроме атлантов ничего нет.Но уж атлант точно нельзя назвать малошумным.Ставлю АСС и заправляю R-406 или R-12 и всё прекрасно работает.Более того -все бытовые холодильники которые работали на R-134 если для проведения ремонта вскрывю контур заправляю R-406
Никогда не переводил бытовые холодильники расчитанные на работу на R-12 на R-134 только по тому что компрессор АСС на R-134

[вьюга]

вьюга
Обьясните что вы имеете в виду сказав: и имеют одинаковый описываемый обьём 12 см. ...

Имел сказать, что эти 12 кубиков "введу" под шкуру любому изобретателю! ))) Ребята, нахер изобретать какие-то спецрежимы, когда в Москве эти компрессора что в ассортименте, что во множестве магазинов? В чем смысл этих движений, если пришедший после Вас (например компрессор сгорел от перепада напряжения) почешет репу, ткнет хозяина рылом в бирку и шильду, скажет "так низзззя!" и накажет вот таких не подпускать даже до угла квартала. Можно не сомневаться, что сравнение информации не потребует высшего холодильного образования. Вам хочется славы? Она вас найдет каждого!
Что касается давления +3,7, то я конечно перепутал режимы (LBP нечасто встречается), но смысла этого не меняет - все эти извращения мало чего общего имеют с ремонтом, разве что цвет баллонов...
Кстати о птичках - пресловутые 12 кубиков это не все, что нужно знать при подборе, потому что есть еще и частота вращения асинхронного вала, которая лежит в пределах 1330...1470 об/-1.

вьюга
Зачем частности? Какой то мужик принёс что то... и потом. что??

Вот и я об общей заботе - не надо ничего привносить! Делайте как сделано, и пусть оно работает: все эти переделки заканчиваются глобальными проблемами из-за проблем загрязнения в системе и выяснения что же тут блин эти придурки наворочали?

[goll3]

вьюга очень рад что вы так оперативно ответили. ещё больше рад тому что признали что с давлением +3.7 перепутали следовательно можно считать вопрос с давлением снятым.Попытаюсь обьяснить зачем всё это нужно.Звонит клиент предположим в пятницу во второй половине дня и говорит человечьим голосом:нужно заменить компрессор и сделать это нужно как можно быстре. В пятницу в магазин не успеть следовательно ремонт можно будет произвести только во второй половине дня понедельника. В субботу и воскресенье магазины не работают.Далеко не каждый согласится ждать три дня(по крайней мере у нас в Москве).Возможно в своём регионе вы первый холодильщик на деревне.А возможно и вообще единственный.Следовательн� � все заказчики ваши и они готовы ждать достаточно долго.В Москве всё не так.Следовательно нужно иметь запас самых ходовых компрессоров всегда по рукой.Считаю что компрессора на R-22 и R-404 отличаются по большому счёту только типом залитого масла (минералка и синтетика соответственно).Много лет занимаюсь ремонтом бытовых холодильников.Даже у нас в Москве невозможно в настоящее время найти новые импортные малошумные компрессора на R-12 для бытовых холодильников.Есть только атланты на R-12.Но атланты точно нельзя назвать малошумными.Вместо данфосов что были на R-12 их ставить категорически не хотят.Я пользуюсь компрессорами ACC на R-134 но заправляю R-12 как и был заправлен холодильник до замены компрессора.И всё прекрасно работает.Более того часто попадаются холодильники Атлант (Минск) с засором капилярной трубки работавшие на R-134.
После устранени засора всегда заправляю систему R-406.По своему опыту могу судить что удалось тем самым свести к минимуму повторные засоры.Считаю данные примеры вполне уместными.Но вполне возможно что придёт после меня менее опытный мастер и скажет а так НЕЛЬЗЯ!

[Полесье-холод]

Уважаемый ,goll3 последний Ваш пост, это скорее жажда ,любой ценой (компрессором) не упустить клиента . Но не как рассудительность уважающего прежде всего самого себя специалиста. "после меня хоть потоп"-это зря( лично мое мнение) Любой спец ,неважно/ моло-опытный или гуру / прийдя на объект, после Вашей замены компрессора наR404a в системе наR22 задаст логически правильный вопрос ??? А зачем это делали? А"какая в его жилах течет кровь"И хорошо если он сопоставит соотношение давления и температуры , или по шильду ТРВ(если он есть) определит какой х/а в системе(Вы принципиально же не укажете какой х/а заправили?) Ну,а если этот спец пойдет по принципу "не я первый начал" и плюхнет в систему из первого попавшегося баллона ? Ведь о не целесообразности такой замене компрессоров он сразу укажет заказчику , и это будет удар ниже пояса по Вашей репутации как спеца..

[владимир алексеевич]

goll3
В таком случае в машине вожу по литру масла в таре. Когда возникает такая ситуация, то слить масло себе в "тару" и заправляю нужное. Правда с появлением этих разных фреонов тоже проблема. Приходится возить по 3 балона и ещё П\Б.
В пятницу на проходящем судне ( шло из Гамбурга в Иран) отказало сразу 3 шт кондиционера. Фреон 407 и пришлось ехать к себе на склад брать его целый балон. Два сделал а на одном прогамматор крякнулся. Таког просто не было (кондиционер для "хода" судна.
Пришлось посоветовать переставлять с "загрузки" на ход). Я таких ещё не встречал. Работает только с ключём и всё заведено через комок и на ходовой мостик. Фотку скину для интересаПрограмматор1.jpg
Главное, что написано ИТАЛИЯ а в натуре прозводство Турция.
Не реагирует ни на что только пишет температуру в помещении. Пробовал устанавливать заводские настройки но результат тот же. Видно хорошо "постарались" азиаты.