По давлению на всасе определяем t -кипения фреона?

[Константиныч]

вьюга, Для понятия процесса надо построить холодильный цикл в диаграмме I-logP.

[Начинающий]

Константиныч, никакой цикл не заменит реальных физических процессов. Например, циклы Отто - Дизеля (холодильные близки по сути), это статика. Термодинамические циклы - статика. Реальные процессы - всегда динамика, ее и посчитать невозможно, только приближение.

Вьюга верно подметил, что в испарителе все движется, включая динамику теплового обмена, а в хлодоне обратимые процессы, соответственно идут в прямом и обратном направлении. В среднем можно говорить о установившемся режиме динамического процесса.

Еще пример, стехиометрическая смесь водорода с кислородом (гремучий газ), при взрыве образуется вода и все. Но в динамике реакция идет по порядка 80 (восьмидесяти) обратимым и связанным реакциям. Это как живое, по сути, все живое, только временные интервалы совершенно разные.

Постройте цикл жизни в любой диаграмме - жизнь это не обьяснит, т.е. что есть живое, а что нет (суть данного вопроса). Математика вторична.

[вьюга]

вьюга, Для понятия процесса надо построить холодильный цикл в диаграмме I-logP.

Константиныч, я так далеко не заглубляюсь, но даже навскидку эта диаграмма - теория, объясняющая общее развитие процесса, но никак не конкретную картину, в конкретной точке, и уж тем более не в конкретном отрезке времени. Сможет ли эта диаграмма рассказать о процессе в конкретном столбике жидкой фракции, внутри пузырька, в потоке пара?
Во вторых - даже если Вы сможете произвести измерения для подтверждения Ваших расчетов, то не надо забывать что есть погрешность приборов (от 0,5% и выше), и есть еще погрешность считывания показаний (когда Вы на стрелочный прибор смотрите сбоку, например).
Имхо там идут процессы и испарения, и кипения и еще много чего (та же кавитация).

[Константиныч]

вьюга, Вы правы что процессы происходящие в бинарном масло фреоновым с разл. примесями не стационарны и очень сложны и именно имеют быть в наших Х.У. и любая математика сдесь бессильна. Но есть такая наука ТЕОРИЯ ПОДОБИЯ-теория опыта на основании ОПЫТНЫХ данных составляются таблицы диаграммы зависимости давления от температуры КИПЕНИЯ для каждого Х.А. своя и точность их не вызывает сомнения . А вот от температуры ИСПАРЕНИЯ я за 45 лет работы в области холода не встречал. Умение читать эти таблицы и диаграммы позволяют ответить на многие вопросы в том числе и по нашей ТЕМЕ. Если есть желание могу помочь!

[ЮРИЙ ПОПОВ]

сколько встречал в литературе на эту тему-везде одно кипение! и последующий перегрев всасываемого пара :lol:
да и не так уж это важно.важно ,что в результате фазового перехода хладагент отнимает теплоту у окружающей среды :mrgreen:
и по давлению всасывания дествительно можно узнать температуру кипения(после дросселирующего устройства) во время работы компрессора.и примерно среднюю температуру испарителя во время простоя. :bugaga:
а с точки зрения банальной эрудиции,нестоит отрицать наших парадоксальных эмоций............ и так далее :hi:

[zenzel]

Если отбросить в сторону все умные и непонятные слова, то выяснится, что кипение- есть процесс интенсивного испарения. ;-)

[ЮРИЙ ПОПОВ]

Если отбросить в сторону все умные и непонятные слова, то выяснится, что кипение- есть процесс интенсивного испарения.

при подводе внешней теплоты :roll:

[zenzel]

А это необязательно

[Начинающий]

zenzel, не надо путать людей, процессы обратимые, но направление задано М/К, я понятно выражаюсь . . .

Дело не во внешней теплоте, а в во внешнем воздействии, остальное последствия.

[Константиныч]

ЮРИЙ ПОПОВ, Совершенно верно если подвод тепла происходит нагрев жидкости затем кипение(при пост. температуре если не смесь) . Если отвод тепла то охлаждение газа затем конденсация.

[вьюга]

Если отбросить в сторону все умные и непонятные слова, то выяснится, что кипение- есть процесс интенсивного испарения.

при подводе внешней теплоты :roll:

ну... я бы сказал, что подвод ограничен некоторыим объемом и массой в БХП, не более того. Исчерпали этот подвод, как кипеть дальше будем?

[Константиныч]

вьюга, Тепло всегда идет от более горячего тела к более холодному(II начало термодинамики) а испаритель всегда холоднее камеры ипродукта в ней да еще теплоприток через изоляцию упл. резину так что внешняя теплота ВСЕГДА будет поступать к Х.А. и он будет КИПЕТЬ!

[Начинающий]

Вы видите одну сторону процесса, а он замкнутыи или круговой. Поэтому продолжается благодаря внешнему воздействию, т.е. подводу электрической энергии.

[Константиныч]

Начинающий, (Инженер со стажем) у меня к Вам большая просьба на мои адресные ответы не отвечать . На другие Ваше право-СПАСИБО!

[Начинающий]

Константиныч, запомнили и то хорошо, нет проблем, у каждого свои тараканы в голове.