Обсуждение тонких нюансов работы системы No Frost

[Джон]

В этот момент ее сильно шунтирует TR/TD

Вы отобрали у меня легкую победу Только я собрался Вам на это указать, как Вы сами... Короче, придется мучить Вас дальше.

сильно шунтирует

но ток присутствует

Он шунтирует не сильно, а совсем закорачивает. И сколько нибудь заметный ток отсутствует. Это общепринятая точка зрения. Я ее разделяю. Что Вас заставляет думать, что шунтирование не полное?

[вьюга]

В Вашем пояснении я понял - эта пауза случайность? Поэтому я и дополнил, что эта пауза технологическая, и имеет свое имя. Всего-то.

Но меня другое сейчас интересует (я об этом уже спрашивал, но Вы уклонились). Есть ли в моей фразе... неточность. И если есть, то где именно..

Повторюсь - пауза не случайный прибамбас, а строго запланированое мероприятие. Других замечаний нет. И роль она играет определенную.

Ну почему же - заднее вертикальное расположение (да еще за коробом) есть, это корейские, и еще полные ноу фрост.

Горячий воздух будет выходить в МК через отверстия в верхней части перегородки, закрывающей отсек испарителя. А холодный будет проникать в отсек снизу. Самый яркий пример подобного теплообмена (при вертикальном расположении испарителя) - американские холодильники.

Все равно циркуляции не будет - ограниченный объем около испарителя отдаст все тепло и все устаканится. Еще вариант - если ХК вверху, то горячий воздух как в дымарь потянет в нее.
Но я не услышал, а как Вы расцениваете включение вентилятора сразу после отключения ТЭНов?

Просто, Вы еще не сталкивались. Не забывайте, что системы разнообразны и нельзя все мерить стинольной меркой.

Даже не слышал (не утверждаю что нет вообще). Буду благодарен за информацию - лучше знать об этом заранее.

[Джон]

Шаг один и шаг (это и есть двухступенчатое переключение) два можно было бы (с учетом остановки по TR/TD) сделать без (или минимальной, за счет укорочения пластины: она определяет задержку) паузы (с ней получается вообще три шага). но пауза присутствует.

Вы опять передергиваете. Вас про переключения спрашивают, а Вы про какие-то шаги... Да, действительно, сначала моторчик обесточен, потом сработает дефрост-термостат и моторчик заработает, потом будет переключение таймера на заморозку. Но где здесь двухступенчатое переключение контактов таймера? Пока я вижу единственное переключение. О чем Вам с самого начала и говорю.

[вьюга]

Это общепринятая точка зрения. Я ее разделяю. Что Вас заставляет думать, что шунтирование не полное?

А где в цепи Вы нашли разрыв? Вот и в документации написано: при минус 8 сопротивление цепи не более 0,1 Ома. При 110 после нагревателей (образно) и некотором сопротивлении в TR/TD ток через привод будет. А для вращения привода уже достаточно всего 4 Вт по моему Ваттметру.

[вьюга]

Вы опять передергиваете.
Вас про переключения спрашивают, а Вы про какие-то шаги... Пока я вижу единственное переключение. О чем Вам с самого начала и говорю.

начнем с нуля - компрессор работает, цепь 3-2 замкнута. потом идет переключение на вкл. ТЭНов. ПЕРВОЕ. Потом пауза. и снова переключение на М-к. ВТОРОЕ.

[Wadim]

Повторюсь - пауза не случайный прибамбас, а строго запланированое мероприятие

А где я говорил, что она случайная? Я сказал, что основной объем воды уходит с испарителя не во время этой паузы, а раньше. Только и всего. С этим согласны?

Все равно циркуляции не будет - ограниченный объем около испарителя отдаст все тепло и все устаканится

Пока будет устаканиваться, пауза уже успеет десять раз пройти.

Еще вариант - если ХК вверху, то горячий воздух как в дымарь потянет в нее.

Да. А место теплого воздуха займет холодный из МК.

[Джон]

начнем с нуля - компрессор работает, цепь 3-2 замкнута. потом идет переключение на вкл. ТЭНов. ПЕРВОЕ. Потом пауза. и снова переключение на М-к. ВТОРОЕ.

Вы опять за старое? Вам опять привести Ваши же слова. Ок, мне не сложно, вот они: на момент оттайки он останавливается (но прогревается малым током от замерзания), и после обрыва в ДОО начинает двухступенчатое переключение.
Замкнутый круг. Выражаясь Вашими словами, О! Вот вы и "попали"!!!!

[вьюга]

Вы сами сказали, что это не обязательная функция

Я сказал, что в некоторых случаях конструкторы предпочитают обходиться вовсе без паузы (сразу по выключении нагревателей включают компрессор, вентилятор как правило включают позже). И при этом все нормально работает.

Прааавильно! Я тоже утверждал, что агрегату разгон нужен!, пока мороз дойдет до краев пластин, капли и уйдут. Опять же хитрая, но пауза.

очень странное и некорректное название для паузы, имхо. Создается впечатление, что капли начинают падать только после того, как нагреватели отключатся Неужели Вы правда так считаете?.

Неточно восприняли - "время каплепада", вот правильная формулировка. Т.е. время для стекания последних капель. До того, как их прихватит. Если будет много льда, будут проблемы. Ноу фросты нормально плавят иней.

[По существу: да, пауза бывает 15-ти минутная. Модель таймера, если не ошибаюсь, TMDE 714 TF1. Время работы ТЭНов определяется дефрост-термостатом.

Не буду ссылаться на другой форум, но там было обсуждение по TMDE. Ссылку Вам сообщу в личку завтра. Но там таймер крутится постоянно, и время оттайки (через 7? часов) фиксированное (типа 13 мин 45 сек). И если за это время не сработал дефрост-термостат, оттайка закончится по времени.

[Джон]

А где в цепи Вы нашли разрыв?

А зачем мне искать разрыв? Достаточно того, что в точке "В" присутствует "ноль". А это значит, что никакого заметного тока через моторчик таймера быть не может.

Вот и в документации написано: при минус 8 сопротивление цепи не более 0,1 Ома.

Это про что? Про дефрост-термостат? Или про что-то другое?

При 110 после нагревателей (образно) и некотором сопротивлении в TR/TD ток через привод будет.

Как у Вас все ловко получается
Не подскажете, какое должно быть сопротивление у дефрост-термостата, чтобы в точке "В" было напряжение 110 Вольт относительно нейтрали?

[Джон]

Прааавильно! Я тоже утверждал, что агрегату разгон нужен!, пока мороз дойдет до краев пластин, капли и уйдут. Опять же хитрая, но пауза.

Т.е. теперь Вы уже согласны с тем, что без паузы можно обойтись?

Не буду ссылаться на другой форум, но там было обсуждение по TMDE. Ссылку Вам сообщу в личку завтра. Но там таймер крутится постоянно, и время оттайки (через 7? часов) фиксированное (типа 13 мин 45 сек). И если за это время не сработал дефрост-термостат, оттайка закончится по времени.

Это там культивируют мифы про двухступенчатые переключения, неполные шунтирования и иже с ними? Если так, то ссылки не надо

[Джон]

Неточно восприняли - "время каплепада", вот правильная формулировка. Т.е. время для стекания последних капель.

Без разницы. Где в термине "время каплепада" отражено про последние капли?

[вьюга]

Остальное завтра

А зачем мне искать разрыв? Достаточно того, что в точке "В" присутствует "ноль". А это значит, что никакого заметного тока через моторчик таймера быть не может..

Какой ноль??? :shock: ноль будет в точке D! А в точке В будет напряжение после нагревателей!!!

Вот и в документации написано: при минус 8 сопротивление цепи не более 0,1 Ома.

Это про что? Про дефрост-термостат? Или про что-то другое?.

Да: "Реле тепловое с термовыключателем - при Т больше +10 более 8 МОм, при Т менее минус 10 менее 0,1 Ом (провод синий-коричневый).

При 110 после нагревателей (образно) и некотором сопротивлении в TR/TD ток через привод будет.

Как у Вас все ловко получается
Не подскажете, какое должно быть сопротивление у дефрост-термостата, чтобы в точке "В" было напряжение 110 Вольт относительно нейтрали?

Танцуйте от печки: от точки А и до "после нагревателей"(В). Можете просчитать - сопротивление обоих ТЭНов в паре 220 Ом (примерно). Мощность в схеме при 220 развивают 230 Вт.

[Джон]

Какой ноль???

Обычный ноль, который туда попадет через замкнутые контакты дефрост термостата. Фаза будет на верхних (по схеме) выводах нагревателей, а ноль на нижних. Или и с этим будете спорить?

Да: "Реле тепловое с термовыключателем - при Т больше +10 более 8 МОм, при Т менее минус 10 менее 0,1 Ом (провод синий-коричневый).

Отлично! Давайте танцевать от печки, как Вы и предлагаете.
Итак у нас есть два прибора: первый - два параллельно включенных нагревателя суммарной мощностью 230 Вт (это 210 Ом, согласно закону Ома). Второй прибор - дефрост-термостат с замкнутыми контактами (0.1 Ом). Эти два прибора соединены последовательно и на получившуюся цепь подано питающее напряжение (220 Вольт).
Нам надо найти падение напряжения на дефрост-термостате (это и будет напряжение в точке "В" Вашей схемы относительно нейтрали). В общем-то задачка по физике для средней школы. Падение напряжения на конкретном звене из последовательно включенных звеньев электрической цепи пропорционально сопротивлению этого звена. Решив несложное уравнение получаем, что падение напряжения на дефрост-термостате составит 0.1047 Вольт.
Как видим, результат несколько отличается от предсказанных 110 Вольт :mrgreen:
Теперь давайте посчитаем, какая мощность выделится в таймере при приложении этого напряжения к выводам 1 и 2 ?
Сопротивление (моторчик+резистор) примерно составляет 28 кОм. Значит мощность будет 0.39 МИКРОВАТТА. Это в три раза меньше одной миллионной доли Ватта. Вы представляете, на сколько это ничтожная величина?
Так что, мой Вам совет, забудьте Вы про этот мифический подогрев моторчика. Нет его. И никогда не было.

[Ice]

вьюга, Вы когда выделяете текст для цитирования, не захватывайте, пожалуйста, блоки уже процитированного текста. Скрипт формы быстрого ответа некорректно формирует конструкции, включающие цитаты, вложенные в другие цитаты. Мне приходится руками править, а это утомляет. Если по ходу дискуссии необходимо использовать вложенные цитаты, пользуйтесь полнофункциональной формой ответа.

[вьюга]

Ice, прошу извинить - не хотел Вас загружать излишней работой.
Джон, видите - как хорошо побеседовать с умным человеком? Я ведь и вправду считал, что параллельное вкл. привода идет на подогрев. Дело в том, что уже в первых "столкновениях" со Стинолами мне попались сразу две-три модели с остановом привода. Плохой контакт на фастонах привода и несколько ОМ на TR/TD/. Поэтому и считал это как примерзание привода. Документация с сопротивлениями в цепях элементов появилась много позже. И это я пропустил.