Религиозные хладоновые войны

[Vitalyi-Ivanovich]

Эта тема выделена из темы Как избавится от влаги в хладагенте R12?

strateg. Спасибо за интересную информацию. Не знаю стоит ли начинать новую тему, но по моему уже созрели для обсуждения химии и химических процессов с хладонами в работе. Вот здесь Владимиру Алексеевичу придётся туго с его пропан бутаном, тогда не стал выносить на форум но сейчас созрели. Так что кто что найдёт в интернете по поводу химии с хладонами, все ссылки тащите сюда. А открывать новую тему или нет пусть голова болит у админа. Всё зависит от вашего участия.

[Vitalyi-Ivanovich]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропан Метан (СН4) · Етан (С2Н6) · Пропан (С3Н8) · Бутан (С4Н10) · Пентан (С5Н12) · Гексан (С6Н14) · Гептан (С7Н16) ·Хладагент

Смесь из осушенного чистого пропана (R-290a) (коммерческое обозначение для описания изобутаново-пропановых смесей) с изобутаном (R-600a) не разрушает озонового слоя и обладает низким коэффициентом парникового потенциала (GWP). Смесь подходит для функционального замещения устаревших хладагентов (R-12, R-22, R-134a) в традиционных стационарных холодильных установках и систем кондиционирования воздуха (с обязательной сменой типа компрессорного масла).
Наверно теоретиков нет, одни практики. Ещё изучайте.
ttp://esco-ecosys.narod.ru/2009_10/art090.htm
Потом добавлю ещё.
http://www.allchemi.com/rus/refreger...ppendix19.html

[ref]

...Смесь из осушенного чистого пропана (R-290a) (коммерческое обозначение для описания изобутаново-пропановых смесей) с изобутаном (R-600a)...

Насколько достоверно процитированное?
Хотелось бы подробней...

Быть может зависимость температуры кипения R290a от давления кто-то видел?

[Vitalyi-Ivanovich]

Хотелось бы подробней...

Борисович, В данный момент наука не дремлет, в основном решаются проблемы вообще уйти от компрессорных с использованием газ хладогентов, но увы пока только теория и в практике уже пытаются выпускать, вечером отпишусь как точно этот эффект охлаждения называется, принцип разности металлов с одной стороны греют с другой температурра падает даже в минус...
А пока ищут альтернативу озоновредным газам, но от этого нам не легче. Нашёл ссылку вот пока сам не изучал, вечером погляжу. Альтернативные однокомпонентные хладагенты -
http://esco-ecosys.narod.ru/2009_10/art090.htm
оттуда скопировал: - В США же запрещено использовать углеводороды в бытовых холодильниках. Агентство США по охране окружающей среды прогнозирует в случае их применения до 30 000 пожаров в год.

[ref]

Борисович, В данный момент наука не дремлет, в основном решаются проблемы вообще уйти от компрессорных с использованием газ хладогентов, но увы пока только теория и в практике уже пытаются выпускать, вечером отпишусь как точно этот эффект охлаждения называется, принцип разности металлов с одной стороны греют с другой температурра падает даже в минус...
А пока ищут альтернативу озоновредным газам, но от этого нам не легче. Нашёл ссылку вот пока сам не изучал, вечером погляжу. Альтернативные однокомпонентные хладагенты -
http://esco-ecosys.narod.ru/2009_10/art090.htm
оттуда скопировал: - В США же запрещено использовать углеводороды в бытовых холодильниках. Агентство США по охране окружающей среды прогнозирует в случае их применения до 30 000 пожаров в год.

Меня за советы агитировать не надо! Я при них рожденный )))
R290 - чистый пропан, холодильный агент.
R290a - х.з. что в неизвестной пропорции с неизвестными свойствами.
ПБС - углеводородное топливо, побочный продукт переработки нефти, который без разбора суется куда попаде, даже вместо R600a, для того, чтобы схалявничать и получить неправедные доходы.
Где термодинамические свойства по R290a? Кто его возвел в ранг холодильных агентов?

[Vitalyi-Ivanovich]

Где термодинамические свойства по R290a?

r-290[1].png
Не думал что рекламой говна буду заниматься - http://russian.mixed-refrigerant.com...22-329643.html
А оцэ тут про 290а http://www.marcon-kholod.ru/xladagent-r290a.html

[владимир алексеевич]

Да это известно давно.
Просто на форуме не хотят понимать того, что в этом будущее холода вообще.

[magna]

Ув.В.А.! Ну зачем же так строго. Просто проблемы решать нужно сейчас, а не в каком-то будущем. Но судя по всему, техника движется в направлении о котором Вы так много пишете.

[владимир алексеевич]

Решать надо сейчас. В 2015 будет снят с производства весь фреон.
На будущее работать надо сегодня.

[muravei77]

Решать надо сейчас. В 2015 будет снят с производства весь фреон.
На будущее работать надо сегодня.

на что бы уважаемый с вами поспорить что НЕ БУДЕТ снят ВЕСЬ фреон с производства))? если 1234yf только с этого года пошёл на заправку автомобильных кондеев серийно, то кто ж его снимет то через 4 года...(это для примера)

[Vitalyi-Ivanovich]

Владимир Алексеевич, че то не идёт дискуссия, неохота подымать литературу и в нэте рылся не нашёл, думал кто то найдёт, но все приняли роль наблюдателей. Так что придется выдавать с "больной" головы. Не случайно привёл формулы метан, этан, пропан, бутан... Всё это углеводороды с разной температурой кипения и являются хладогенами. На сколько помню химико-физическое получение с метана - этан, с этана - пропан и так далее, есть несколько способов чтоб изменить лёгкую субстанцию на следующую, при этом изменится температура кипения и свойства масла. Так как масло тоже на основе углеводородов, если холодильник заправили бутаном с температурой кипения примерно -15, а через год воздействие масла + бутан + температура + разность металлов как катализатор, бутан превратится в пентан с температурой кипения +5 градусов. Это всего моя гипотеза, но попробуйте опровергнуть её и мне придётся доставать литературу с чердака. Или тащите с интернета сайты где способы получения с пропана - бутан и тд.
Чёт поисковик заглючил, так что вся надежда на вас

[владимир алексеевич]

Пропан бутан останется таким газом и через 10 лет.

[Vitalyi-Ivanovich]

Пропан бутан останется таким газом и через 10 лет.

http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=4769 http://www.tpolymer.ru/2/2_5/
Всё твёрдое в мире стремится стать круглым. А две субстанции находясь с закрытой среде, тем более обе относятся к углеводородам, будут соединятся в однородную с последующей полимеризацией. Пусть это будет происходить не так быстро как в среде катализации с никелем при температуре свыше 500 градусов по Цельсию. Но масло + пропан бутан + температура, пусть не 550 но до 100 будет + разность металлов, пусть не никель но и другие металлы являются катализаторами, пусть менее эффективными, а их в холодильнике сталь, медь, клапана с нержавейки а это хром и никель, цинк, алюминий, латунь - сетки в фо, но самое то что цеолит является прямым катализатором. Очень глубоко сомневаюсь что и через 10 лет останется пропан бутан и стой же температурой кипения.

[strateg]

Очень глубоко сомневаюсь что и через 10 лет останется пропан бутан и стой же температурой кипения.

Современные бытовые, да и не только, не рассчитываются заводами на такую длительную эксплуатацию. Пример: Атлант ХМ-4009 -медная капиллярка идёт по алюминиевому всасу, да ещё прокатанного в виде желобка, примотана алюминиевым скотчем. Сколько во вашему такая пара просуществует герметичной?

[Vitalyi-Ivanovich]

Где то есть книга написана немцем, о совместимости металлов во влажной среде, все металлы имеют поляризацию если их опустить в воду и замерить ток между ними. Вода является электролитом и получается принцип аккумулятора. Металл с положительной полярностью съест металл с отрицательной. потому нельзя скручивать алюминий с медью во влажной среде также сталь с нержавейкой и тд.