Металлический термос - прошу совета

[Serge]

Уважаемые консультанты!
Возникла проблема - разгерметизировался 1,5 литровый металлический термос (уже второй по счёту).
Позвонил на завод - отказываются сделать ремонт. Покупать такой же новый рука не поднимается.
И тут пришла идея, может быть имеющая право на существование. Ведь холодильные агрегаты
вакуумируют перед заправкой. Можно ли в принципе откачать воздух из пространства между колбами
при помощи оборудования для ремонта холодильников и обжать (запаять трубочку)? Конечно это в том случае если разгерметизация произошла по месту предыдущей откачки. И сколько это будет стоить? По своему опыту знаю, что невозможного нет (есть только вопрос времени и денег). Снизу наружной колбы припаян отрезок медной трубки диаметром примерно 8 мм и длиной 20 мм. Конец его обжат. Потом низ колбы закрывается колпаком (дном термоса), который фиксируется ручками.Хотел зайти в мастерскую по ремонту холодильников, да боюсь посмотрят как на дурака. Поэтому прошу совета заочно. У кого будет желание - ответьте. Вдруг эта идея и другим пригодится. Заранее благодарен.

[владимир алексеевич]

Да!! Возможно устранить протечку и произвести вакуумировку.

[magna]

Фотку бы глянуть.

[Serge]

ФотоТермос.jpg

[Serge]

Лучше видно здесь http://master-catalog.ru/forum/attac...1&d=1291746358

[вьюга]

Не хочу Вас разубеждать, но такой диаметр говорит о прецизионном вакууме, эталонном.
Наврядле наше оборудование такое сможет, во первых там изначатьно 20-100 микрон остаточного давления, но учтите порчу масла и износ оборудования, например.
Ну и самое важное - Вы уверены, что утечка найдена? А то отдадите деньги, и три дня всего попользуетесь.

[strateg]

Наврядле наше оборудование такое сможет, во первых там изначатьно 20-100 микрон

Z-1,5 -75микрон ; 2Z-1,5 - 15микрон.

[вьюга]

Z-1,5 -75микрон ; 2Z-1,5 - 15микрон.

Не стоит путать заявленные характеристики на новый китайский насос и его реальное состояние уже после некоторой эксплуатации - таща из системы спирт, ацетон, пропан и много чего еще масло (источник здоровья ВН) не улучшает свои свойства.
Во-вторых я не сказал что 15 микрон это то, что нужно, скорее всего реальный вакуум нужен ниже микрона - гляньте на трубку: таким диаметром создается эксклюзивный вакуум.
Ну вот Вам ответ в одном обсуждении по термосам:
"1. Там вакуум.
2. Технический вакуум, до 10-2Па (10 в минус второй степени = одна миллионная атмосферы). Впрочем, в дешёвых термосах вакуум может быть ниже, и даже может вовсе отсутствовать (скажем, в термокружках просто воздух), с соответствующим снижением способности держать тепло.
3. "Белёсая дымка" это туман. При вхождении в вакуумированную полость воздух расширяется, от этого охлаждается, и содержащийся в нём водяной пар конденсируется, образуя туман.
4. Теплопроводность газов низка. При этом она пропорциональна массе молекулы, так что, заменив воздух на более тяжёлый газ (аргон, скажем, или двуокись углерода), мы её снизим. Но она также пропорциональна давлению, и при давлениях, достижимых даже в дешёвых термосах, весьма мала, так что снижение её на четверть (для аргона или CO2) не внесёт существенного вклада в термозащиту. Основные теплопотери за счёт радиации (излучения; в основном в инфракрасном диапазоне) и кондукции через корпус термоса.
5. Такая замена могла бы что-то дать в невакуумированных термосах, но и там проще увеличить на четверть ширину промежутка, чем вводить новую технологическую операцию, используя дорогие, токсичные или огнеопасные вещества."

[strateg]

Не стоит путать заявленные характеристики на новый китайский насос и его реальное состояние уже после некоторой эксплуатации - таща из системы спирт, ацетон, пропан и много чего еще масло (источник здоровья ВН) не улучшает свои свойства.

Вам нужно приобрести моновакууметр и вы убедитесь, что и помимо износа на глубину вакуума влияют разные факторы. ИМХО - атмосферное давление, температура. Сегодня например, вакуум не дотягивал до конечной черты моновакууметра одно деление (я уж не буду усложняться абсолютными величинами), а сразу после покупки было 2 деления (полгода работы, а вакуум лучше), как-то ложилась стрелка и на последнюю черту, компрессор СКо-160 не дотягивал четыре. Причём заметил дело не только в густоте масла. Была стабильная температура несколько дней, а показания отличались. Ну а на слух всегда одинаково - редкие щелчки. И ещё: одно деление это когда выключаешь на короткое время, при работе - 3-4, чем объяснить -х/з. Да, и ложность замеров исключена, как и у вас имеется кран на шланге.

[вьюга]

Вам нужно приобрести моновакууметр и вы убедитесь, что и помимо износа на глубину вакуума влияют разные факторы. ИМХО - атмосферное давление, температура. ....

Факторов может быть десятки, и все влияют. Скорее всего простые приборы не имеют такой функции, как у Рефко:
19621
Манометр абсолютного вакуума.
Диапазон шкалы: от 150 до 0 мбар
Диаметр: 100 мм
Соединение: 1/2" G
В наличии есть адаптер 1/2" G x 1/4" SAE (артикул 19803)
Этот прибор компенсирует атмосферное давление, что позволяет производить замеры абсолютного вакуума. Идеален для измерений с высокой точностью.

Сегодня например, вакуум не дотягивал до конечной черты моновакууметра одно деление (я уж не буду усложняться абсолютными величинами), а сразу после покупки было 2 деления (полгода работы, а вакуум лучше),...

В свое время ремонтировал манометры и сдавал поверителю, так вот мое ИМХО, что здесь играет свою роль износ в сопряжениях манометра - шестернях, тяге, отсюда и более свободный разбег без видимых люфтов.
Вы про другое подумайте - 1 техн. атмосфера это 750 мм рт. ст = 100 000 Па,= 0,1 мПа = 1000 микрон в каждом мм. рт.ст. Теперь разбейте (условно, а не реально молотком ) всю шкалу Вашего прибора на на эти единицы, и попытайтесь разглядеть хотя бы с 1% их полного значения на шкале...
Кстати по ходу Вы ошибочно свой "чистый" вакууметр называете мановаууметром, в этом комбинированном случае есть две шкалы относительно нуля - выше ноля это МАНОметр (избыточое), ниже ноля - ВАКУУМметр. Как раз такой стоит на низкой стороне коллектора.Причем у каждой шкалы свои единицы измерения.

...как-то ложилась стрелка и на последнюю черту, компрессор СКо-160 не дотягивал четыре. Причём заметил дело не только в густоте масла. Была стабильная температура несколько дней, а показания отличались. Ну а на слух всегда одинаково - редкие щелчки. И ещё: одно деление это когда выключаешь на короткое время, при работе - 3-4, чем объяснить -х/з. ...

А Вы попробуйте отвакуумировать не только систему со значительными сужениями прохода и маслом, но и чистый, сухой и герметичный сосуд типа пустого фреонового баллона на 13,6 (у меня нет такого девайса) - уверен, что стабильность показаний улучшится, потому что будет исключен целый список факторов попутно влияющих на замер..
И газобалластный клапан дает не щелчки, а хлопки. Возможно в Вашем ВН его нет, или он не правильно работает.

[Митяй]

Serge, Для чего предназначена данный термос? Если в бытовых целях для хранения продуктов, то очень возможно и стоить это будет недорого после пайки трубки в корпус, обжимки и пайки окончания трубки, держать будет. Но если это прибор, то надо узнать на заводе-изготовителе, какой вакуум должен быть?.

[владимир алексеевич]

Во всяком случае попробовать можно, устранив утечку.

[Митяй]

Во всяком случае попробовать можно, устранив утечку.

Да утечка видна наглядно на обжимке, видимо сосуд бытового применения....

[владимир алексеевич]

Тогда в ПУТЬ.

[KANDEY]

Осенью у брата была проблема с термосом.Отвакуумировал,за паял а толку никакого