Работа холодильника при низких температурах...

[-29.8*]

Уверен по опыту установить обогреватель "плачки" и не надо ничего.

ну вот, что же молчали, скромный вы однако...

[Ice]

лень...
нобелевскую всё-равно не дадут...

Хм... Это слив?

а мне кажется до +3 ( +4-5-6-7-8) - будет,
при +3 и не надо,

По условиям, температура окружающего холодильник воздуха находится в диапазне +3..+5*С:

Температура в киоске в зимний период в пределах +3тире+5"C.

но холод у плачки (ещё до продуктов) точно будет.

Тут я не понял, о чем речь.

[-29.8*]

По условиям, температура окружающего холодильник воздуха находится в диапазне +3..+5*С:

допускаю снижение темпер. немного ниже нормы в ХК в этом случае

Тут я не понял, о чем речь.

плачка при включении замерзает, начинает передавать холод(так проще объяснять) воздуху в камере, воздух отдаёт продуктам, вот тут забортное тепло через стенки камеры и перехватывает его...
возможно что-то достаётся продуктам, но при стоянке, когда плачка отключённая, стенки забирают излишек, т.е. всё что ниже +3.. +5.

Хм... Это слив?

лааадно, обойдусь без нобелевской... хватит и патента...
итак:
в корпусе холодильника прям над компрессором делается лючок управляемый термостатом (регулятор потока воздуха), чем ниже т* в камере, тем больше открывается лючок и впускает тёплый воздух из компрессорного отсека...

А вообще, опытный коллега из Астрахани подтвердил версию с нагревателем на плачке, так что, как говорится испытано практикой.

[владимир алексеевич]

-29.8*
Ещё в 90 годы, когда все рынки были на улицах приходилось с этим сталкиваться.
Одно решение нагреватель на "плачку" в зависимости от температуры на улице. Тут нечего мудрить.

[Ice]

А вообще, опытный коллега из Астрахани подтвердил версию с нагревателем на плачке, так что, как говорится испытано практикой.

Ну, у него, наверное, какой-то специальный экспериментальный хладагент использовался. Не иначе.
Так что, для нашего случая вряд ли можно эти данные использовать. По всем причинам

плачка при включении замерзает, начинает передавать холод(так проще объяснять) воздуху в камере, воздух отдаёт продуктам, вот тут забортное тепло через стенки камеры и перехватывает его...
возможно что-то достаётся продуктам, но при стоянке, когда плачка отключённая, стенки забирают излишек, т.е. всё что ниже +3.. +5.

И это все происходит при разнице температур всего в несколько градусов? Следуя этой логике, можно предположить, что при забортной температуре +25*С температура внутри ХК тоже будет примерно +25 (ну или чуть ниже) - ведь практически весь холод, произведенный плачкой будет перехватываться забортным теплом через стенки камеры

[-29.8*]

все рынки были на улицах

согласитесь, мощный аргумент...

Следуя этой логике, можно предположить, что при забортной температуре +25*С температура внутри ХК тоже будет примерно +25 (ну или чуть ниже) - ведь практически весь холод, произведенный плачкой будет перехватываться забортным теплом через стенки камеры

весь не успеет, термостат не позволит.

[Ice]

весь не успеет, термостат не позволит.

Что делает термостат? Термостат задает такой КРВ, который обеспечивает поддержание средней температуры в ХК на определенном уровне. При забортной температуре, например, +6*С тоже есть свой оптимальный КРВ (позволяющий поддерживать среднюю температуру в ХК на заданном уровне), он весьма низок т.к. теплоприток невелик и включать компрессор надо реже, чем при +25*С. Этот оптимальный КРВ обеспечивается термостатом уже с учетом всех теплопритоков. Если мы искусственно повысим КРВ, то средняя температура в ХК понизится. Чем сильнее повысим КРВ, тем сильнее понизится средняя температура.
КРВ нам надо повысить (весьма сильно повысить), чтобы поддерживать заданную температуру в МК. Что, какие расчеты, заставляет Вас полагать, что при существенном повышении КРВ температура в ХК останется положительной? К слову, есть бытовые холодильные камеры (без МК) с весьма эффективными испарителями (во всю заднюю стенку). Эти испарители настолько эффективны, что даже при незначительном увеличении КРВ температура в ХК довольно быстро снижается до отрицательных значений с соответствующими последствиями для продуктов.

согласитесь, мощный аргумент...

Не соглашусь. Мощность аргументов зависит от того, кто эти аргументы приводит.

[владимир алексеевич]

А что предлагаете ВЫ??

[-29.8*]

Чем сильнее повысим КРВ, тем сильнее понизится средняя температура.

такой момент присутствует, но насколько? это я и предлагал узнать подбором мощности подогревателя на плачке. И ещё один момент, который мне кажется забывается, ведь

КРВ нам надо повысить (весьма сильно повысить), чтобы поддерживать заданную температуру в МК.

и если клиент утверждает, что

pavel- Температура в киоске в зимний период в пределах +3тире+5"C.

то боятся понижения в ХК не стоит, по той причине что продукты оттуда можно просто в киоске держать(какая разница, та же т*) или даже оставить дверь приоткрытой сделав теплоприток интенсивнее, ему же морозилка нужнее.

+6*С тоже есть свой оптимальный КРВ (позволяющий поддерживать среднюю температуру в ХК на заданном уровне), он весьма низок т.к. теплоприток невелик

Не соглашусь.

Может зря, 16-ць Астраханских ЛЕТ(не считая зим), наверное чего-то стоят...

[Ice]

А что предлагаете ВЫ??

Я выше в теме писал, что предлагаю.

такой момент присутствует, но насколько?

С учетом того, что мы собираемся сильно увеличить КРВ, мне представляется, что этот "момент" будет очень заметен.

это я и предлагал узнать подбором мощности подогревателя на плачке.

Т.е. мы подбираем мощность нагревателя, увеличив до требуемого значения КРВ (чтобы в МК температура была не выше -18*С) и смотрим на среднюю температуру в ХК. Если эта температура в ХК оказывается ниже нуля (а мне кажется, что так и будет), то мы что делаем?

Может зря, 16-ць Астраханских ЛЕТ(не считая зим), наверное чего-то стоят...

Может и зря, кто ж знает? )) владимир алексеевич любит говорить, скажем так, загадками. Поэтому, что там происходило на самом деле в течение этих зим и лет, для меня тоже загадка.

[вьюга]

Вложение 830

... Т.е. мы подбираем мощность нагревателя, увеличив до требуемого значения КРВ (чтобы в МК температура была не выше -18*С) и смотрим на среднюю температуру в ХК. ....

Не занудствую, но мне плохо представляется подбор нагревателя, это же не Лего, ассортимент не очень обширный. Или сначала делаем расчет? Но как?

...
в корпусе холодильника прям над компрессором делается лючок управляемый термостатом (регулятор потока воздуха), чем ниже т* в камере, тем больше открывается лючок и впускает тёплый воздух из компрессорного отсека...
...

Аааа! Как демпфер (или дампер?) у Индезита FNF?

[владимир алексеевич]

Ничего подбирать не надо.
Управлять подогревателем на "плачке" можно изменяя нагрузку через потенциометр сопративление. Регулируя или ток или напряжение.

[-29.8*]

Если эта температура в ХК оказывается ниже нуля (а мне кажется, что так и будет), то мы что делаем?

варианты на любой вкус, трудозатраты по возрастанию:

1 -

Если за бортом + 4-6-7, то самая простая грелка - "забортная" температура - оставьте дверь ХК открытой...

2 -

и оставить постоянно включённой лампочку освещения(можно подобрать мощность) .

3 -нагреватель на плачку + №2

4 -нагреватель на плачку + нагреватель воздуха (можно просто лампочку) в ХК со своим термостатом(включающемся при +3*С )

5 -лючок над компр.

Аааа! Как демпфер (или дампер?) у Индезита FNF?

мне плохо представляется подбор нагревателя, это же не Лего

подбирать не долго, верхний предел уже нашли:

Думаю 100 ватт на "плачку" и все решения проблемы.

Ток в пол ампера для заторможенного электродвигателя это очень много, поэтому вдвое уменьшаем мощность нагревателя.

а дальше:

Ничего подбирать не надо.
Управлять подогревателем на "плачке" можно изменяя нагрузку через потенциометр сопративление. Регулируя или ток или напряжение.

Может и зря, кто ж знает? )) владимир алексеевич любит говорить, скажем так, загадками.

Это нам кажется, что загадками, просто частота волны другая, ещё и задержка из-за часовых поясов.
Чтоб понять информацию(из Космоса ) надо правильно настроиться.

[Ice]

Управлять подогревателем на "плачке" можно изменяя нагрузку через потенциометр сопративление.

Мне представляется, что делать это Вы еще не пробовали. Попробуйте, весьма рекомендую. Потом расскажите о впечатлениях

варианты на любой вкус, трудозатраты по возрастанию

Понятно. Другими словами, Вам уже не кажется, что прогревая только плачку (пусть и тщательно подобранной мощностью) у нас получится в общем случае решить задачу.

просто частота волны другая

Знаете, у меня есть гораздо более простое объяснение

[владимир алексеевич]

Ice!!
Представится такая возможность, сообщу обязательно.