Азот (N2) удаление влаги

Вопрос банальный, возможно и глупый, но мне бы хотелось получить на него ответ.
Газ Азот (N2) применяют для осушения системы. Но и для других целей - заполнения системы для проверки утечек, так как он нейтрален и не оставляет следов. Это понятно.
Каким образом азот осушает -то есть вступает в реакцию с влагой H20?
Так написано в документациях и на форумах об этом много информации.
Дело в том, что с химической точки зрения азот плохо растворяется вводе всего 0,017 грамма на 1 кг воды.
Азот представляет собой нейтральную молекулу.Следовательно,пол юсам молекул воды не к чему притягиваться.А если говорить о химическом взаимодействии с водой,то его не может быть,так как,в молекуле азота тройная связь и разрушить ей тяжёло. Значит,азот немного растворяется в воде благодаря диэлектрической проницаемости воды.Логично?Отсюда можно объяснить,почему кислород больше растворяется в воде,чем азот.В молекуле кислорода двойная связь между атомами,а не тройная ,как у азота,следовательно воде легче ослаблять связь,хотя и незначительно.

Если система на 12 фреоне, значит без разницы чем срывать вакуум - азотом или R12 (если не брать в расчёт экологию).Та к как они оба плохо растворяют влагу и наверно просто её "выталкивают"
И ещё в книге Котзаогланиан П. Пособие для ремонтника. 2007 сказано что применяется обезвоженный фреон марки R. В инете инфы не встречал
Спасибо за понимание.:p

Цитата:

---

Сообщение от recom

Отсюда можно объяснить,почему кислород больше растворяется в воде,чем азот.В молекуле кислорода двойная связь между атомами,а не тройная ,как у азота,следовательно воде легче ослаблять связь,хотя и незначительно.

---

И причем тут фреон?

ВО, блин!, а мы и не знали даже.почему Вы раньше то, молчали?, что, теперь все переделывать? на форуме zenzel вполне доступно изложил весь процесс осушения азотом. почитайте, полезно.

Цитата:

---

Сообщение от recom

Если система на 12 фреоне, значит без разницы чем срывать вакуум - азотом или R12

---

Есть разница в давлении и цене, давление азота можно нагнать то что нужно для опрессовки и оно будет неизменно от перепада температуры, а 12-й дороже, давление в жару 5 бар и зависит от температуры, при опрессовке вечером дал 5 бар а утром 3 бар и чешешь репу толь утечка иль от температуры давка упала. Кстати азот не настолько инертен и в определённой среде при определённой температуре может вступать в реакцию и создать соединения как кислоты так и соли. Более склонен к инертным газам, и цена одинакова азота и аргона на нашей заправке. Только проблема что аргон тяжёлый газ просто так его не выдуешь и не высмокчешь, гелий более текучь, лёгкий и инертен. Почему гелий не используют в последнее время для опрессовки?, раньше им только на больших пром установках прессовали.

Цитата:

---

Сообщение от recom

Газ Азот (N2) применяют для осушения системы. Но и для других целей - заполнения системы для проверки утечек,

---

Чуток неправильно расставлены приоритеты , в первую очередь для опрессовки (проверка на утечку) , и вторично, для выноса частиц влаги и грязи из системы при сбрасывании давления, или продувке трубопроводов. Никогда осушение системы не возлагалось полностью на азот , осушение это целый комплекс действий.

Спасибо, понял.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

Есть разница в давлении и цене, давление азота можно нагнать то что нужно для опрессовки и оно будет неизменно от перепада температуры, а 12-й дороже, давление в жару 5 бар и зависит от температуры, при опрессовке вечером дал 5 бар а утром 3 бар и чешешь репу толь утечка иль от температуры давка упала. Кстати азот не настолько инертен и в определённой среде при определённой температуре может вступать в реакцию и создать соединения как кислоты так и соли. Более склонен к инертным газам, и цена одинакова азота и аргона на нашей заправке. Только проблема что аргон тяжёлый газ просто так его не выдуешь и не высмокчешь, гелий более текучь, лёгкий и инертен. Почему гелий не используют в последнее время для опрессовки?, раньше им только на больших пром установках прессовали.

---

Цитата:

---

Сообщение от ColdSir

Чуток неправильно расставлены приоритеты , в первую очередь для опрессовки (проверка на утечку) , и вторично, для выноса частиц влаги и грязи из системы при сбрасывании давления, или продувке трубопроводов. Никогда осушение системы не возлагалось полностью на азот , осушение это целый комплекс действий.

---

Спасибо, за доходчивый ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от баркас

на форуме zenzel вполне доступно изложил весь процесс осушения азотом. почитайте, полезно.

---

По автору zenzel и по ключевым словам осушение азотом -поиск ничего не дал. Можно тыкануть :)

ща попробую.набери в поисковик форума; как удалить влагу с помощью азота. пост №48

Цитата:

---

Сообщение от баркас

ща попробую.набери в поисковик форума; как удалить влагу с помощью азота. пост №48

---

сам себя нашёл:D
Ладно спасибо, почитал в других местах.
Для себя минимум я понял, чем азот выгоднее, чем фреон
1. Азот дешевле
2. Нет окислов при пайке
3. возможность создать высокое давление
4. Не меняет давление при изменении температуры - опресовка.
Ну а осушает не сам азот, а комплекс мер...
=======================================

А если под рукой азота нет, как крайний вариант можно продуть 22 фреоном в паровой фазе, систему которая работала на 600 ?

1.можно , но нежелательно
2.Категорически нельзя
3.Можно, ничего страшного, но не целесооразно и не эфективно.

ПБС!:mad:эт штука, легче 600ничего нэт.

Цитата:

---

Сообщение от recom

А если под рукой азота нет, как крайний вариант можно продуть 22 фреоном в паровой фазе, систему которая работала на 600 ?

---

Систему на 134-м дуть 22-м нельзя, битый уже на этом, дорого потом какашки свернувшиеся выковыривать.

Цитата:

---

Сообщение от баркас

ПБС!эт штука, легче 600ничего нэт.

---

Знаю что тяжелее метана и воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

Систему на 134-м дуть 22-м нельзя,

---

а ведь POE "дружит" с 22..

Цитата:

---

Сообщение от ColdSir

... Никогда осушение системы не возлагалось полностью на азот , осушение это целый комплекс действий.

---

Да запросто! Разговор правда не про супер-гипер-чиллер, но даже пригоден для витрины. Включаем систему (прицепив фильтр Де На побольше) и гоняем систему на минус 20% с чистым азотом, лучше, если час работы/10...15 мин пауза. Если фильтр перестает шелестеть, то меняем на свежий. Заодно контролируем шум впрыска, чтобы стал ровным, не шепелявил. Перестал "шепелявить" - еще пару часов. замена фильтра на уже рабочий, и далее по техпроцессу. За трое суток (не спеша) выгонял влагу в несколько стловых ложек, раньше просто не стал рисковать. Выводится потом на полный холод влегкую.

Цитата:

---

Сообщение от recom

сам себя нашёл:D
Ладно спасибо, почитал в других местах.
Для себя минимум я понял, чем азот выгоднее, чем фреон
1. Азот дешевле
2. Нет окислов при пайке
3. возможность создать высокое давление
4. Не меняет давление при изменении температуры - опресовка.
Ну а осушает не сам азот, а комплекс мер...
=======================================

---

Не только:
- наличие в системе азота спасает узлы от коррозии, а масло от окисления кислородом воздуха.
- азот будет препятствовать многим хим процессам внутри
- использование сжатого воздуха без осушения добавляет в систему влаги

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Да запросто! Разговор правда не про супер-гипер-чиллер, но даже пригоден для витрины. Включаем систему (прицепив фильтр Де На побольше) и гоняем систему на минус 20% с чистым азотом, лучше, если час работы/10...15 мин пауза. Если фильтр перестает шелестеть, то меняем на свежий. Заодно контролируем шум впрыска, чтобы стал ровным, не шепелявил. Перестал "шепелявить" - еще пару часов. замена фильтра на уже рабочий, и далее по техпроцессу. За трое суток (не спеша) выгонял влагу в несколько стловых ложек, раньше просто не стал рисковать. Выводится потом на полный холод влегкую.
Не только:
- наличие в системе азота спасает узлы от коррозии, а масло от окисления кислородом воздуха.
- азот будет препятствовать многим хим процессам внутри
- использование сжатого воздуха без осушения добавляет в систему влаги

---

Сколько азота в систему загонять?

Цитата:

---

Сообщение от muravei77

а ведь POE "дружит" с 22..

---

Может быть и дружит но жить вместе не хотят. Недавно показывал тебе компрессор вспоротый под 134-й заправлен 406-м, что с маслом произошло, так же наш товарищ, друг и коллега звонил рассказывал что на прилавок после компрессора с 134-м сунул компрессор под 22-й, систему не мыл, так задолбался ФО менять забиты сгустками вонючими.

РОЕ это чего?

Цитата:

---

Сообщение от recom

РОЕ это чего?

---

сложные эфиры полиолов (РОЕ)

Минеральные масла, алкилбензолы или ПАО, ранее применявшиеся в качестве масел для компрессоров холодильных машин, нерастворимы или недостаточно растворимы в таких новых, не содержащих хлора смесях хладагентов, как R134a, R404, R507. Это привело к разработке холодильных масел на основе сложных эфиров полиолов, растворимых в хладагентах FC и HFC (по DIN 8960). Эти продукты обладают высокой химической и термической стабильностью. Законодательным актом, принятым в 1991 г., предписывалось постепенное прекращение применения хлорсодер-жащих хладагентов CFC во всех холодильных установках. С января 1995 г. в новом оборудовании должно было быть полностью исключено применение холодильных масел CFC R134а и в особенности R22, который был заменен на CFC R12. Эти замещающие хладагенты, так же, как и синтетические масла на основе сложных эфиров полиолов, в последнее время получили широкое признание. Эфирные масла применимы для всех холодильных систем, в которых используются хладагенты R134a, R404а и смеси FC и HFC...

отсюда - http://www.expert-oil.com/articles/h...nie_masla.html

Ясно понял, обычное минеральное масло для компрессоров

Цитата:

---

Сообщение от recom

Ясно понял, обычное минеральное масло для компрессоров

---

))) Ничё ты не понял, необычное и не минеральное.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

С января 1995 г. в новом оборудовании должно было быть полностью исключено применение холодильных масел CFC R134а и в особенности R22, который был заменен на CFC R12.

---

Vitalyi-Ivanovich, извините, что вмешиваюсь в ваш разговор... У меня тут вопросик по той цитате, которую Вы привели: а давно ли R22 стали менять на R12 ??? :confused: Да ещё и с 1995 года??? :eek::rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

))) Ничё ты не понял, необычное и не минеральное.

---

+100500

а чё, блин, случилось? у нас 12 ещё в продаже, и масло трансформаторное само ТО.:confused:

Цитата:

---

Сообщение от mix

Вы привели: а давно ли R22 стали менять на R12 ???

---

Когда изобрели 406-й в нём 55% 22-го для замены 12-го.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

Когда изобрели 406-й в нём 55% 22-го для замены 12-го.

---

Дык, это понятно и ясно, как белый день. Но в цитате говорится наоборот, вчитайтесь ещё раз, Вы же сами красным выделили это предложение. В общем, полная лажа. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

))) Ничё ты не понял, необычное и не минеральное.

---

А мне казалось, что масло двух видов минеральное и синтетика а их...


3. Классификация холодильных масел

3.1. Минеральные масла (ММ) — депарафинизированные нафтеновые холодильные масла

Нафтеновые минеральные масла по-прежнему являются важнейшей группой масел для компрессоров холодильных машин, применяющих аммиачные (NH3) хладагенты наряду с CFC и HCF (например, R27). Нафтеновые минеральные масла — это масла, содержащие более 38% углерода в нафтеновых X(N) связях. Нафтеновые холодильные масла, как правило, обладают очень низкими температурами застывания, хорошей низкотемпературной текучестью и высокой термической и химической стабильностью. Для их производства обычно отбирают специальные фракции.

3.2. Минеральные масла (МО) — парафинизированные холодильные масла

Парафиновые минеральные масла — это масла, содержащие менее 33% углерода в нафтеновых X(N) связях. Парафиновые холодильные масла идеальны для применения в турбокомпрессорах R11 и R12 («старого типа») (ISO VG 68 и 100) благодаря хорошим вязкостно-температурным характеристикам. Эти масла не рекомендуются для других компрессоров, поскольку они, как правило, недостаточно стабильны в хладагентах (например, R22 имеет недостаточный интервал смешиваемости). В целом четкой границы между парафиновыми и нафтеновыми маслами не существует.

3.3. Полусинтетические холодильные масла — смеси алкилбензолов и минеральных масел (ММ/АБ)

Полусинтетические холодильные масла представляют собой смеси высокостабильных алкилбензолов и высокоочищенных минеральных масел. Присутствие алкилбензолов значительно повышает растворимость и стабильность нафтеновых компонентов. Соотношение синтетических компонентов обычно находится в пределах 30-60%. Полусинтетические масла рекомендуются для систем типа CFC/HCFC, систем R22 со средне/низко температурным режимом и для холодильников подпитки (например, смеси 401 А/В, 402 А/В и R22).

3.4. Полностью синтетические холодильные масла — алкилбензолы (АБ)

Полностью синтетические холодильные масла на основе химически и термически высокостойких алкилбензолов применяются уже на протяжении ряд лет. Для их изготовления применяют тщательно отбираемые и подвергаемые специальной очистке алкилароматические соединения. Масла подвергают нескольким сложным стадиям обработки с целью удаления труднорастворимых парафинов и других загрязняющих примесей, включая серу. Масла на основе алкилбензолов обладают превосходной растворимостью в хладагентах типа CFC/HCFC (например, R22, R502) и в их смесях при температурах испарения ниже -80 °С (например, R22). Алкилбензолы класса ISO VG 46 и 68 особо применимы для аммиачных компрессоров с очень высокими температурами на выходе, используемых в сложных условиях эксплуатации. По сравнению с холодильными маслами на основе минеральных масел алкилбензолы образуют меньше кокса и других отложений при запуске компрессора. Алкилбензолы применяются в герметически уплотненных и полууплотненных компрессорах. Они широко используются в сочетании с такими хладагентами, как R401 А/В, R402A/B, R22, а также с пропаном/изобутаном. В связи с изменениями в структуре химической промышленности в будущем ожидается дефицит сырья для получения алкилбензолов.

3.5. Полностью синтетические холодильные масла — ПАО

Благодаря своей высокой термической стабильности ПАО рекомендуются для аммиачных (NH3) компрессоров. Образование продуктов окисления (кокса) исключается даже при высоких выпускных температурах компрессора. По сравнению с минеральными маслами применение ПАО позволяет снижать количество масляного тумана и паров масла, накапливаемых в масляных сепараторах (особенно в случае винтовых компрессоров). Содержание масла в парах хладагента также может быть сведено к минимуму. Благодаря своей химической структуре ПАО обладают хорошими вязкостно-температурными характеристиками (высоким индексом вязкости) и, как следствие, высокой низкотемпературной текучестью. Низкие температуры застывания и вязкость этих продуктов гарантируют удовлетворительную циркуляцию масла даже при температуре испарения —50 °С, что важно для использования в недавно разработанных пластинчатых испарителях. ПАО класса вязкости ISO VG 68 обычно применяются в винтовых и поршневых аммиачных компрессорах.

3.6. Полностью синтетические холодильные масла — сложные эфиры полиолов (РОЕ)

Минеральные масла, алкилбензолы или ПАО, ранее применявшиеся в качестве масел для компрессоров холодильных машин, нерастворимы или недостаточно растворимы в таких новых, не содержащих хлора смесях хладагентов, как R134a, R404, R507. Это привело к разработке холодильных масел на основе сложных эфиров полиолов, растворимых в хладагентах FC и HFC (по DIN 8960). Эти продукты обладают высокой химической и термической стабильностью. Законодательным актом, принятым в 1991 г., предписывалось постепенное прекращение применения хлорсодер-жащих хладагентов CFC во всех холодильных установках. С января 1995 г. в новом оборудовании должно было быть полностью исключено применение холодильных масел CFC R134а и в особенности R22, который был заменен на CFC R12. Эти замещающие хладагенты, так же, как и синтетические масла на основе сложных эфиров полиолов, в последнее время получили широкое признание. Эфирные масла применимы для всех холодильных систем, в которых используются хладагенты R134a, R404а и смеси FC и HFC. Продукты соответствующей вязкости (ISO VG 10-320) могут применяться в промышленных и бытовых винтовых и поршневых компрессорах. Следует особо подчеркнуть необходимость строгого соблюдения рекомендаций производителей компрессоров в отношении вязкости используемых масел. Аналогично всем эфирным маслам насыщенные и высокоочищенные масла на основе сложных эфиров полиолов могут подвергаться гидролизу (расщеплению сложных эфиров водой в частичные сложные эфиры и кислотные соединения) при контакте с водой в компрессоре. Поэтому важно, чтобы при хранении и применении эти продукты были защищены от контакта с водой и влагой. Эфирные масла подвергают сверхсушке и хранят в герметичных металлических бочках с содержанием воды не более 30—100 ppm в атмосфере азота.
Сложные эфиры полиолов обладают следующими особыми свойствами:
• превосходной растворимостью в хладагентах FC и HFC;
• исключением накапливания масла в конденсаторе/испарителе;
• постоянной теплопроводностью;
• высоким естественным индексом вязкости, хорошими вязкостно-температурными характеристиками и, следовательно, хорошей смазывающей способностью при высоких температурах;
• очень хорошей термической и химической стабильностью даже в присутствии хладагентов;
• превосходной низкотемпературной текучестью;
• долговечностью (длительным сроком службы);
• совместимостью со всеми уплотнительными материалами, например, NRB (бутодиен-акрилонитрильным каучуком), HNBR, EPDM (тройным этилен-пропиленовым каучуком с диеновым сомономером) и другими материалами;
• продукты подвергаются сверхсушке.
Сложные эфиры полиолов — гигроскопичные (т. е. сильно поглощающие воду). Смазочные масла на их основе могут гидролизоваться при длительном хранении, если содержание воды в них превышает 200 ppm.
Гидролиз — это расщепление сложных эфиров на кислотные компоненты.

http://www.expert-oil.com/articles/h...nie_masla.html

Цитата:

---

Сообщение от mix

Дык, это понятно и ясно, как белый день. Но в цитате говорится наоборот, вчитайтесь ещё раз, Вы же сами красным выделили это предложение. В общем, полная лажа.

---

Та цитата скопирована с ссылки, ничего не изменял а выделил чтоб обратили внимание.
recom скопировал полностью читаем пункт 3.6. и смотрим таблицу

Таблица 1. . Классификация важнейших хладагентов и холодильных масел

Хладагенты и холодильные масла, не содержащие хлора ASHRAE (название) Торговое название Химическое название / (формула) Холодильное маслоa)
R 134а Разные CH2FCF3 РОЕ, РАGв)
R 507 Solkane 507, AZ 50 R 125/R 143а РОЕ
R 404 А Разные R 125/R143а/R 134а РОЕ
R 407 С Разные R 32/R 125/ R134а РОЕ
R 410 A Solkane 410, AZ 20 R 32/R 125 РОЕ
R 600а/R 290 Изобутан/пропан С4Н10/С3Н8 ММ/АБ
R 717 Аммоний NH3 ММ/ПАО/АБ
R 744 Диоксид углерода CO2 Синтетическое масло6)
R 723 60%-NH3, 40% — диметилэфир NH3/DME АБ/ПАО
Хладагенты и холодильные масла для замены устаревших хладагентов ASHRAE (название) Торговое название Химическое название / (формула) Холодильное масло
R 22 Разные CHCIF2 ММ/АБ
R 401 A MP 39 R 22/R 152а/R 124 ММ/АБ
R 401 В MP 66 R 22/R 152а/R 124 ММ/АБ
R 402 А/В HP 80/81 R 22/R 125/R 290 ММ/АБ
R 403 А/В 69 S/L R 22/R 218/R 290 ММ/АБ
R 408 A FX 10 R 22/R 143а/R 125 ММ/АБ
а) АБ — алкилбензольное масло; ММ — минеральное масло; PAG — полиалкиленгликоль;
РОЕ — полиэфирное масло.
б) Продукт в стадии разработки; РОЕ, РАG... с AW/ЕР (противоизносными/противозадирными) присадками.
в) PAG — для A/С R134а-систем.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

Та цитата скопирована с ссылки, ничего не изменял а выделил чтоб обратили внимание.

---

Вот я и обратил внимание... :) И ещё раз говорю: обратите и вы. Неграмотно составлено предложение, от этого всё встаёт с ног на голову.

Точно там не соответствие, бегло взглянул т шибко не вникал. Но давно что что алкидные полиэфирные масла очень чувствительны к воздуху, влаге, разных моющих средств... Короче если оно открытое долго стояло то уже свойства потеряло и не со всеми хладонами работает.

Цитата:

---

Сообщение от Vitalyi-Ivanovich

Недавно показывал тебе компрессор вспоротый под 134-й заправлен 406-м, что с маслом произошло

---

это был не 406, а какое то гавно. увы и ах.

Цитата:

---

Сообщение от muravei77

это был не 406, а какое то гавно. увы и ах.

---

С того баллона много задул холодильников проблем небыло, а там на аспере с жёлтой меткой под 134-й влип.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

Да запросто!

---

Вот я и говорю , что

Цитата:

---

Сообщение от ColdSir

осушение это целый комплекс действий.

---

Александр, в твоём примере азот служил переносчиком влаги до фильтра , а сушил-то именно фильтр. Кста этот твой способ очень действенный , я уже им пользовался, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от recom

Сколько азота в систему загонять?

---

до минус 20% от шкалы вакуума. По крайней мере не выше 0 при работающем компрессоре.

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

до минус 20% от шкалы вакуума. .

---

не въехал :)

Цитата:

---

Сообщение от вьюга

По крайней мере не выше 0 при работающем компрессоре.

---

То есть не выше атмосферного давления на нагнетании или на всасе?

Цитата:

---

Сообщение от recom

... То есть не выше атмосферного давления на нагнетании или на всасе?

---

Да - наличие некоторого разрежения улучшает испарение, и не перегружает клапана.

Спасибо