Достоверная информация есть, по этому вопросу? Или только википедия?
Вид для печати
Конечно же так: потому что "сам движется" = "фреоны", "хладагенты", а "танк" = R-ХХХ с определенным номером. Или танк сам не движется? :)
Грамотно, хотя бы потому, что патентованное название - FREON®-12 (Например).
Самое противное то, что первым название пустил в оборот изобретатель Thomas Midgley, Jr., а выкупила лицензию на синтез этого вещества и запатентовала название посторонняя химическая фирма.
Впоследствии "... Обозначение хладагента буквой R, также как наименование ФРЕОН, стало общепринятым."
Поэтому утверждения типа "Фреон - Хладон R 600 а
Химическая формула Фреона R 600 a - С4Н10 (изобутан).
Фреон R600 a является природным газом, поэтому он не разрушает озоновый слой. По этим характеристикам Фреон (Хладон) R600a имеет значительное преимущество перед Фреоном R12 и Фреоном R134a" далеко не редки, хотя бы потому, что затрагивают общую тему хладагентов, но не патентованное название.
И если кому-то сильно хочется быть противным, то ему следует придерживаться линии: "В России действует Международный стандарт (МС): ИСО 817. Органические хладагенты. Стандарт предусматривает цифровые обозначения хладагентов в технической документации на холодильное оборудование, характеристики хладагентов, масел, тары для транспортирования хладагентов и масел, приборов автоматики и контроля, терминологию холода.
Стандарт допускает несколько обозначений хладагентов: условное название, торговое название (марка), химическое название, химическая формула. При этом условное обозначение хладагентов является предпочтительным и состоит из символа R и определяющего числа." :)
Если честно , то мне вообще всё равно , что там в Америке. Пусть при 110 В живут и толстеют на здоровье.
В природе изобутан содержится в нефтяных газах и газовом конденсате , но львиная доля изобутана синтезируется , бутана в природе гораздо больше.
Вот первые попытки вновь завести хлодоновые войны в новый виток.
Читайте http://www.topclimat.ru/news/field/v...er-na-hfo.html
Первый кондиционер с НОВЫМ хладоном
владимир алексеевич, вот если бы не ссылки находил , а химические формулы и температуры кипения выкладывал , тогда бы спасибо сказал. А эти бессмысленные статьи британских учёных - не новость. Ещё на К290 те так распространены кондиционеры (а в России нет вообще) , а уже звон от колоколов нам разносишь. Звонить в колокола и мы умеем : кондиционеры на воздухе уже есть и эффективно работают. Сырьё вообще дармовое.
muravei77
Полностью прав !! Бизнес вновь оживает только когда 100% прибыль.
А тут такие возможности произвести и пустить в производство. КТО ПЕРВЫЙ?? Тот на КОНЕ !!
Правильно и корректно - без указания порядкового номера хладагента фреон=хладагент. Или R-717 уже не хладагент???
Разговор идет вроде как технаря с технарем... Но применительно в конкретной деревне это образец для подражания, пусть догоняют, если еще не имеют такого нужного ГОСТа. Патентованное название упоминается с указанием фирмы: "заверните мне шесть баллонов фреон-12 от ДюПон!" А если попросить просто фреон-12, то вручАт HVAC от "made in China".
На прошлой неделе наши техники в установку дозаправили 400 кг R22 (куда гринпис смотрит), режим сделали, но возникает вопрос - когда 22 кончится? и еще вопрос будет ли ему нормальная замена? Понятно, что установку надо менять, ей лет больше чем мне, но на что менять, на каком хладагенте? Все хладагенты, которые сейчас представлекы на рынке - временные!!! а нам надо всерьез и надолго.
левша
Всё зависит от того какая холодильная установка и на какую температуру работает, где расположена??
Опять извиняюсь за занудство, но надо расставить точки над И.Словарь говорит с точностью до "наоборот": http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/...95%D0%9E%D0%9Dвьюга, не согласен с Вами. Происходит подмена понятий.
По аналогии, например: общее понятие "штаны". Сюда войдут и джинсы, и шаровары, и галифе. Штаны>хладагенты, джинсы>фреоны (хладоны)-галогеноалканы, аммиак>шаровары, галифе>углеводороды без галогенов. Галифе джинсами неправильно называть.
Согласен с magna: http://master-catalog.ru/forum/showt...ll=1#post39842
вьюга
Да!! Будущее не столько за углеводородами сколько за природными холодильными агентами о которых ещё в 60 годы предупреждал академик Блиер.
Сегодня мы глотаем смог 50 летнего правления фторохлоросодержащих.
Холодильная установка имеет 6 линий по 3 компрессора (высокий, средний, низкий) полная заправка 1500 кг R22. Работает на испытательные климатические камеры 25, 30, 100 куб. метров от 3-х линий, или 450 куб. метров от 6 линий. Работаем до -60. Установка сальниковая, поэтому утечки неизбежны. Именно поэтому главное требование к хладагенту - взрывобезопасность. R22 в спецконтецнере 900 кг купить еще можно, но с каждым разом труднее. Полная замена холодильной установки на полугерметики запланирована, но на какой хладагент? Пока эти самые хладоновые войны не затихнут и не появится долгоиграющий хладагент нет смысла что то менять.
Не настолько большая подмена, чтобы впадать в депрессию:
Смысл как раз в том, что это равнозначные названия, и неточность в акцентах не имеет особого вреда. Но согласен, что термины относительно расшифровки перепутаны. Но это мелочи, как говорит мой друг Карлсон! :)
[QUOTE=mix;39893]... По аналогии, например: общее понятие "штаны". Сюда войдут .../QUOTE]Это намного сложнее для восприятия, ежели сравнивать относительно ГСМ. Вот если мы скажем, что катаемся на бензине, то никто не подумает, что у Вас в машине в реале ГБО или Турбо дизель. Бензин он и есть бензин. Подробности нужны будут на заправке, на ремонте, и т.д. ПрОсто в разговоре достаточно сказать - заехал на заправку и заправился бензином.
Гляди, как красиво стыкуется сочетание в твоей же ссылке:Цитата:
Термин «Горюче-смазочные материалы» используется просто как синоним слова "бензин".
Может не совсем в тему,но связано с хладонами.Летом купил в России лекарство ингалятор в состав входят хладон11- 6гр.и хладон12- 11гр.Видно в аптеках нет запрета.
"Говорил я за ужином Канту..." @
Да хрен с ними, с фреонами. Лично я думаю, что поскольку влиять на этот процесс нет никакой возможности, нехай себе идет, как идет. Ну какая разница, фреон, хладон или еще какой ...дон.
Давайте будем бороться с неприятностями по мере их поступления. (С)
Пока что крупные фирмы-поставщики хладагентов слыхом не слышали о запрете фреонов с 2013 года и со смехом воспринимают информацию о переходе на пропан-бутан. После того , как дал прочесть часть текста одной даме работающей по поставкам хладагентов - она долго смеялась утирая слёзы. Серьезно некоторые сообщения она не смогла читать в отличие от нас. Вот так .
Озоновое законодательство РФ http://www.ozoneprogram.ru/ozonovoe_...tvo/np_dok_rf/
Вывод ГХФУ в климатической и холодильной отрасли http://www.ozoneprogram.ru/o_proekte...klimatotrasli/
Оказывается и в России, и кроме ВА специалисты есть )))
R13a
Эта дама ещё не знает, что с 2013 года она останется без работы. Ввоз хлорофторосодержащих будет запрещен.
Вот тогда будем смеятся мы. Пусть читает прессу.
владимир алексеевич, Я конечно дико извиняюсь , но ту прессу , что вы читаете у нас в сортире используют те у кого на бумагу денег нет. Смешите дальше. Высасывать нечто из пальца , писать умозаключения после этого ... нужен дар.
А это коснётся вас обязательно :
"Одна из важных составляющих Проекта – обязательная сертификация и повышение квалификации специалистов, непосредственно работающих с хладагентами."
Ей будет не до смеха с наступлением "новой эры" - пожарники будут иметь ее практически постоянно: недавно мне друг рассказывал как в его магазин пришел пожарник, и составил протокол пунктов на 8. На вопрос владельца магазина: и что, я это выполню, и вы мне от меня отстанете? Ему было отвечено: "Ну... Первые два пункта для Вас невыполнимы вообще, третий тоже затратный, а так... выполняйте!" :)
Уууу! Дрова тоже топливо, и таблетки "сухой спирт" тоже. Вот для ракет топливо - это конкретно.
ПРиведенные Вами цитаты это сленг узкого круга специалистов своего профиля, не более того, но конкретно на качество ремонта не влияет. Сами прикиньте - изменится ли что-то в температуре установки, если специалист при расчете скажет:
а) за заправку фреоном - ХХХХХХ рублей
б) за заправку хладагентом - ХХХХХХ рублей
Причем хозяину неважно что именно заливалось в систему, ему важен другой параметр: температура хранения.
Гораздо хуже когда я четверо суток не могу получить расчет за сданный ларь, потому что он не набирает нужные "минус 18 и ниже". Как оказалось, "неизвестный художник" впендюрил туда термостат от однокамерного холодильника. Вот такая путаница в понятиях "специалиста" просто опасна - продукты не могут храниться установленный срок, и не будут иметь нужного качества.
Мы - это те, кто не считает нужным обращать внимания на тонкости "домашнего слэнга", но предпочитаем конкретную заботу о своей подшефной технике и их владельцах. Присоединяйтесь! :)
кетайцы нам помогут))
хотя нахрена ввозить то.. мона и на том же "галогене" делать.. блин поспорить бы с Ляксеичем о том смогу ли я купить допустим 22 в 13 году.. Ляксеич на пузырь "конины" я согласен "побится")).. зы: хорошей "конины" тока..
Та же мысль была и у меня , но это бред. Этот человек будет открещиваться от любого своего слова и выкручиваться или тупо молчать и не отвечать.
Сколько ни кричат о том , что квоты да низзя , а у нас в Брянске есть всё , вообще всё что угодно и качественное , Франция , Китай , Россия - на выбор.
Не стоит поддаваться истерическим проявлениям некоторых участников форума...
Ну живет же Евросоюз без R12 и R22!
Я уж не знаю, все ли знакомы с регулирующим документом...
Тут все расписано, что запретят, а что - ограничат...
Но наш вещун-провидец еще 13.06.2011 05:35 (после вещего сна?) предрекал:
Ни кто не отменяет R134A, R404A, R410...
Но, конечно, любителям перевода холодильников с R600a на R12, придется потренироваться в работе с изобутаном... Весы прикупить, оснасточку какую ни какую. Психологический барьер преодолеть...
Многие все это прошли и теперь посмеиваются - ни чего страшного!
Но остаюсь в твердом убеждении - не должен квалифицированный мастер работать чем придется! Если заправка - то альтернативным холодильным агентом, а не фиг чем с ближайшей АЗС, газом для зажигалок или барбекю!
Все есть, и цена доступна!
Только что получил ответ от родича из штатов на вопрос:
"Разрешено ли национальным законодательством в штатах использование в
домашних холодильниках холодильного агента R600a или R290 вместо
фреона (хладона) 12 или 134a? При случае спроси в магазине,
пожалуйста! Или, может, мастер знакомый есть?
Очень интересно!"
Ответ:
"Nakopal vot chego po Vashemu voprosu: zakonodatelstvo pozvolyaet, no trebuyet opredelenie mery bezopasnosti, a dealery po-idei dolzhny zaprashivat' sertifikaty po trainingu s obrasheniyem osobo opashnih hazov. Pro r600a prikreplen MSDS (Material Safety Data Sheet).
S amerikanskih forumov nachital, chto bolshinstvo engineerov otkazivayutsa rabotat' s etimi 'zamenityalyami' izza vozni s ventilyatorami dlya obduvaniya pomesheniya i dobychey etih gazov u dealerov."
В довесок - новость с "бородой"
http://www.daichi.ua/press/world/news-650.php
Вот только и Китай в другую сторону вынуждают смотреть...
И все таки в США разрешены к использованию горючие холодильные агенты!
http://www.acr-news.com/news/news.as...out+in+the+USA
http://www.hcr188c.com/
Вот Вы сами и подтвердили, что нужно вещи называть своими именами, а иначе возможна путаница и непонимание.
вьюга, с Вашим авторитетом и такое говорить? Лексеич уж который год называет горюче-смазочные материалы>топливо>ПБС хладагентом, у вас слух не режет? На него равняться? Может, я действительно что-то не понимаю пока. Отстал от жизни в своей деревне. Пропан и изобутан ( в смысле хладагенты R290 и R600а :)) газоанализатором не проверял, поэтому и умоляю Лексеича выложить протокол №6. Если у Вас имеются результаты таких экспертиз, так выложите пожалуйста. И если не окажется никакой разницы, то зачем кормить холодильных барыг, будем заливать в системы ПБС и ещё сильней заботиться .
А я что, не забочусь о своей подшефной технике и её владельцах? :) Вроде бы нигде об обратном не говорил. :)
mix
Насчёт барыг !!! И я об этом.Эти R 441A уже давно известные углеводороды, но только они и сделаны для того, чтобы срезать "бабки" с таких как R13A. Веть он кричит, что всё есть но не знает, что ёмкость холодильников промышленных измеряется в тоннах.
владимир алексеевич, когда у человека нет слов и заканчивается словарный запас , то начинается переход на личности . Хотите чтобы я был красной тряпкой для вас конкретно ? Всегда готов. На большее у вас не хватает
Да , вот вам вопрос : Каким течеискателем пользуетесь ? Тем самым с которым бреетесь ?